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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

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  • #16
    Re: Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

    Hablando de estos temas, me parece fundamental ponerle números, si no, parece todo maravilloso y sencillo, y realmente no lo es, si queremos avanzar debemos ser conscientes de las dificultades que entraña.


    Decíamos que se podían obtener con buena tecnología actual 200 W/m2. Si en un día de verano se pueden aprovechar 6,5 horas, la energía obtenida por cada m2 de placas sería de 1,3 Kwh, que son 4,68 MegaJulios.


    Un litro de gas oil proporciona 38,6 MegaJulios.






    Si nos centramos en el ejemplo de nuestro barco con 30 CV y 110 m2 de placas, estas non proporcionarían 514,8 MJ por día, el equivalente a 13,3 litros de gas oil...más o menos correcto, no?, suplirían un consumo de 2,04 litros/hora.


    Pero no nos queda nada que guardar!


    Vamos a imaginar que tenemos el barco en un fondeo con todas las placas extendidas pero sin gastar nada. 514 MJ de energía acumulada cada día. ¿Cuantas baterías necesitamos para guardar esa energía?, ya vemos que es el equivalente a 13,3 litros de gasoil..


    La densidad energética de una batería de ácido plomo es de 0,17 MJ/Kg...si, muy poco, la de una batería de ión litio puede llegar a 0,9 MJ/Kg, la de una batería zinc-aire 1,59 MJ/Kg...


    Con esos datos no harían falta 323 Kgs de batería zinc aire para guardar la misma energía que llevamos en 13,3 litros de gas oil..o 571 de baterías de ión litio o 3.023 kgs de baterías ácido plomo...


    Que mala de guardar es la energía eléctrica...!


    Que hay con el grafeno?..las que se iban a fabricar en Murcia prometían 1.000 Wh/Kg, que son 3,6 MJ/Kg.. tampoco es para echar cohetes..para llevar la misma energía a bordo que con un tanque de 200 litros de gasóleo necesitaríamos llevar 2.144 Kgs de baterías de grafeno..


    Tal vez sea simplemente que estamos muy mal acostumbrados con los combustibles fósiles..





    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #17
      Re: Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

      Y no tendría más lógica utilizar e-diesel (u otros combustibles sintéticos), un combustible sintético hecho en tierra a partir de energías renovables?















      Tiene prácticamente la misma densidad energética del diesel y eso lo hace un gran combustible para aviones y barcos.


      Los motores podrían ser los mismos.


      O la pega es que va contra el negocio del litio y de las automovilísticas que están frotándose las manos ante la perspectiva de cambiar el parque automovilístico completo..?


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #18
        Re: Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Y no tendría más lógica utilizar e-diesel (u otros combustibles sintéticos), un combustible sintético hecho en tierra a partir de energías renovables?
        Caribdis !

        Fíjate que en el link donde explico el proyecto del barco de grandes cargas , hago en la parte de velocidad y características de este tipo de buques un cálculo de las dimensiones de la estructura porta paneles solares y las velocidades que tendría el buque para un día de verano y un día de invierno , considerando paneles de un 50% de eficiencia , que yo considero que se pueden alcanzar en un futuro como ya mencioné.




        Incluso ahí donde explico el proyecto , yo no niego que los proyectos no sean perfectos y puedan tener dificultades en su aplicación , yo no niego eso , lo que yo digo es que a pesar de las dificultades que puede tener colocarle paneles solares a un barco para autogenerear la mayor energía posible , para mí , se justifica ponerle paneles solares y si bien su implementación probablemente sea más lenta en el tiempo de lo que yo quisiera , para mí va a convenir hacer barcos con paneles solares en un futuro.

        De todas formas yo también considero que esto hay que estudiarlo e investigarlo correctamente por eso quisiera hacer un prototipo experimental del barco de alta velocidad para corroborar que puede funcionar correctamente de la forma que estoy proponiendo.

        Y por eso puse el post aquí , para encontrar interesados en estudiar y poder concretar estos proyectos en lo posible.

        Los combustibles sintéticos a partir de energías renovables , al igual que el hidrógeno producido por la electrólisis del agua , tienen menor peso , pero serían considerablemente más caros , según estimo yo , que poner directamente los paneles solares en el barco , ya que los mismos se fabrican a partir de la energía eléctrica producida por paneles solares o energía eólica y en este caso directamente pondríamos los paneles solares en el barco para que salga más barato , no.

        Comentario


        • #19
          Re: Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

          Originalmente publicado por MartinG Ver Mensaje
          Caribdis !

          Fíjate que en el link donde explico el proyecto del barco de grandes cargas , hago en la parte de velocidad y características de este tipo de buques un cálculo de las dimensiones de la estructura porta paneles solares y las velocidades que tendría el buque para un día de verano y un día de invierno , considerando paneles de un 50% de eficiencia , que yo considero que se pueden alcanzar en un futuro como ya mencioné.




          Incluso ahí donde explico el proyecto , yo no niego que los proyectos no sean perfectos y puedan tener dificultades en su aplicación , yo no niego eso , lo que yo digo es que a pesar de las dificultades que puede tener colocarle paneles solares a un barco para autogenerear la mayor energía posible , para mí , se justifica ponerle paneles solares y si bien su implementación probablemente sea más lenta en el tiempo de lo que yo quisiera , para mí va a convenir hacer barcos con paneles solares en un futuro.

          De todas formas yo también considero que esto hay que estudiarlo e investigarlo correctamente por eso quisiera hacer un prototipo experimental del barco de alta velocidad para corroborar que puede funcionar correctamente de la forma que estoy proponiendo.

          Y por eso puse el post aquí , para encontrar interesados en estudiar y poder concretar estos proyectos en lo posible.

          Los combustibles sintéticos a partir de energías renovables , al igual que el hidrógeno producido por la electrólisis del agua , tienen menor peso , pero serían considerablemente más caros , según estimo yo , que poner directamente los paneles solares en el barco , ya que los mismos se fabrican a partir de la energía eléctrica producida por paneles solares o energía eólica y en este caso directamente pondríamos los paneles solares en el barco para que salga más barato , no.
          La energía solar tiene dos importantes problemas, es difusa, y no es continua.

          Obviando el primer problema, a pesar de la clara dificultad que supone llevar una superficie importante de paneles en un barco, de la dificultad de realizar una enorme estructura telescópica, de su peso, de la resistencia que debería tener (más aún si se pretende dotarla de flotadores y la estructura es rígida), de su resistencia al viento, del efecto del balanceo en esta estructura y de la complicación de los posibles mecanismos de extensión y repliegue...

          A pesar de ello, el problema principal en un barco es la acumulación de energía eléctrica para su utilización en períodos o zonas sin sol. Aún pensando en hipotéticas baterías de grafeno, su densidad energética sería de menos de la décima parte de la del gas oil, y el dimensionamiento actual de los barcos y de las rutas que realizan cuenta con ese factor.

          Personalmente me parece más factible la vía de los combustibles sintéticos, producidos en tierra con extensiones de paneles con menos limitaciones o con aportes de otras energías limpias. El precio puede ser una limitación ahora mismo (está bajando), pero ante el retroceso claro que existe en la producción de combustibles fósiles, tal vez la situación no sea la misma en el futuro.

          Aunque, tristemente, y visto el camino que se ha recorrido hasta ahora, no parece que lo que vaya a pasar tenga que ver con la racionalidad y la eficiencia sino más bien con la especulación y los intereses particulares en juego.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Como difundir y conseguir interesados en dos proyectos de Barcos Solares

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            La energía solar tiene dos importantes problemas, es difusa, y no es continua.


            A pesar de ello, el problema principal en un barco es la acumulación de energía eléctrica para su utilización en períodos o zonas sin sol. Aún pensando en hipotéticas baterías de grafeno, su densidad energética sería de menos de la décima parte de la del gas oil, y el dimensionamiento actual de los barcos y de las rutas que realizan cuenta con ese factor.

            Personalmente me parece más factible la vía de los combustibles sintéticos, producidos en tierra con extensiones de paneles con menos limitaciones o con aportes de otras energías limpias. El precio puede ser una limitación ahora mismo (está bajando), pero ante el retroceso claro que existe en la producción de combustibles fósiles, tal vez la situación no sea la misma en el futuro.

            También se podrían hacer plataformas solares o eólicas flotantes en determinados lugares del mar para recargar las baterías de los barcos y no necesitar llevar tanto peso en baterías o en paneles solares, esa es otra opción. Pero en este caso el dueño del barco tendrá que pagar por la energía eléctrica que compre de estas estaciones de recarga eléctrica.

            Esta también puede ser una opción para alivianar el peso en baterías eléctricas y paneles solares pero al dueño del barco le puede salir mas caro la compra de energía que llevar sus propios paneles solares.

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