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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El tamaño MiniTon

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  • #16
    Re: El tamaño MiniTon

    Lo suyo

    Lo suyo sería hacer los botecitos de tablero de 6 mm recubierto de 400 gramos metro cuadrado

    Peero ...

    La Norma ISO tropecientos es dura con los pequeñajos y de manga ancha de kimono con los grandecitos

    Peero ... quién le va a decir que no a un bonito tablero de 10 mm, exagerao

    ---

    Por qué no merece la pena robarle material al Casco

    Pues porque luego viene la Orza, y tooodo lo que el barquito lleva encima que suma y suma y suma (Aparejo, timones, ancla, motor, escotillas, cabos, batería ...) Y Luego encima la Carga

    ...
    Editado por última vez por U25pies; 08/02/2024, 18:47:36.
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • #17
      Re: El tamaño MiniTon

      U25pies:

      Más de una vez he leído todo lo que has escrito y, francamente, ¡me rindo! no he entendido casi nada; no acabo de entender si ese MiniTon es grande, pequeño o qué es y, a causa de ello, me resulta difícil, por no decir imposible, relacionarlo con conceptos tales como "Altura Metacéntrica Longitudinal", lastre, "Pay Load", Francobordo, Bunkerización, y estos entre sí.

      Perdona, pero toda una vida alejado de la mar me ha desconectado bastante de ella y de sus cosas.

      Saludos.

      Comentario


      • #18
        Re: El tamaño MiniTon

        el tamaño MiniTon es el Rolls Royce del minimalismo: es el bote más jrande posible y el barco más pequeño posible

        la "Altura Metacéntrica Longitudinal" determina cuánto se mueve el Centro de la Carena cuando el velero cabecea

        así por ejemplo un bote de 6 metros de eslora en la Flotación que tuviera una astronómica Altura Metacéntrica Longitudinal de 18 metros ... al cabecear 1 grado proa abajo ... el Centro de la Carena se movería 30 centímetros hacia Proa

        para disfrutar y navegar a gusto es magnífico un velero Equilibrado longitudinalmente (Posición Longitudinal del Centro de la Carena = Posición Longitudinal del Centro de la Flotación) y con una gran resistencia al Cabeceo

        En el Mar hay Olas aunque nadie se lo crea. Y algunos pensamos que entonces es bien lógico una Tabla de Surf de 1 Tonelada, pues la jodienda de pequeños y grandes ejque llega pedazo de Ola embalada por popa o por la aleta y arrastra al artefacto guiñado, escorado y con la proa pa bajo ... Y entonces ocurre alguna de las cosas siguientes: se quema el cerebro del timonel humano o automático, vuelan los cacharros de la cocina, el velero da una tumbada, el velero mete el palo en el agua, y en el peor caso da seis o siete vueltas de campana

        Dicho de otra forma: es absurdo navegar con el Plomo a proa del Eje del Cabeceo

        El Eje del Cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación

        El Eje del Guiño (Yaw) pasa a mitad de camino entre el Centro de la Carena y el Centro de Gravedad

        Los hermanos Wright lograron controlar "Roll" (Balance, Escora) y "Yaw" (Guiño/Abatimiento)

        Peero sus pilotos se mataban pues no habían logrado entender el Equilibrio Longitudinal

        Pues lo mismo los veleros

        "Roll" lo entiende todo el mundo: el velero Escora, el Centro de la Carena se mueve a una banda y el Equilibrio resultante es de tipo Estable

        "Yaw" aquí ya nuestros queridos ingenieros navales de pierden por completo pues un velero es justo al revés que un Buque: los Buques son inestables pa poder maniobrar

        "Pitch" aquí está al final el meollo del cogollo del interior por dentro: que la Proa no se hunda y que el artefacto adopte rápidamente una Actitud del Casco proa arriba y popa abajo



        en un avión el control de "Pitch" ejque el morro no suba

        en un velero el control de "Pitch" ejque la proa no caiga

        La banda de cuatreros son "Roll", "Yaw" y "Pitch" que encima se animan entre ellos, y la fiesta del descontrol puede empezar por cualquiera de los tres retroalimentando un bucle
        Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 14:35:05.
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #19
          Re: El tamaño MiniTon

          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
          el tamaño MiniTon es el Rolls Royce del minimalismo: es el bote más jrande posible y el barco más pequeño posible

          la "Altura Metacéntrica Longitudinal" determina cuánto se mueve el Centro de la Carena cuando el velero cabecea

          así por ejemplo un bote de 6 metros de eslora en la Flotación que tuviera una astronómica Altura Metacéntrica Longitudinal de 18 metros ... al cabecear 1 grado proa abajo ... el Centro de la Carena se movería 30 centímetros hacia Proa

          para disfrutar y navegar a gusto es magnífico un velero Equilibrado longitudinalmente (Posición Longitudinal del Centro de la Carena = Posición Longitudinal del Centro de la Flotación) y con una gran resistencia al Cabeceo

          En el Mar hay Olas aunque nadie se lo crea. Y algunos pensamos que entonces es bien lógico una Tabla de Surf de 1 Tonelada, pues la jodienda de pequeños y grandes ejque llega pedazo de Ola embalada por popa o por la aleta y arrastra al artefacto guiñado, escorado y con la proa pa bajo ... Y entonces ocurre alguna de las cosas siguientes: se quema el cerebro del timonel humano o automático, vuelan los cacharros de la cocina, el velero da una tumbada, el velero mete el palo en el agua, y en el peor caso da seis o siete vueltas de campana

          Dicho de otra forma: es absurdo navegar con el Plomo a proa del Eje del Cabeceo

          El Eje del Cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación

          El Eje del Guiño (Yaw) pasa a mitad de camino entre el Centro de la Carena y el Centro de Gravedad

          Los hermanos Wright lograron controlar "Roll" (Balance, Escora) y "Yaw" (Guiño/Abatimiento)

          Peero sus pilotos se mataban pues no habían logrado entender el Equilibrio Longitudinal

          Pues lo mismo los veleros

          "Roll" lo entiende todo el mundo: el velero Escora, el Centro de la Carena se mueve a una banda y el Equilibrio resultante es de tipo Estable

          "Yaw" aquí ya nuestros queridos ingenieros navales de pierden por completo pues un velero es justo al revés que un Buque: los Buques son inestables pa poder maniobrar

          "Pitch" aquí está al final el meollo del cogollo del interior por dentro: que la Proa no se hunda y que el artefacto adopte rápidamente una Actitud del Casco proa arriba y popa abajo



          en un avión el control de "Pitch" ejque el morro no suba

          en un velero el control de "Pitch" ejque la proa no caiga

          La banda de cuatreros son "Roll", "Yaw" y "Pitch" que encima se animan entre ellos, y la fiesta del descontrol puede empezar por cualquiera de los tres retroalimentando un bucle
          U25pies:
          Gracias por tus explicaciones.
          Saludos.

          Comentario


          • #20
            Re: El tamaño MiniTon

            El problema de la navegación delante de grandes Olas en veleros pequeños (de menos de 30 Toneladas) pienso que se resuelve con la siguiente serie de medidas:

            (1) anular la propensión al Cabeceo situando el Centro del Volumen de agua Desplazada (= Centro de la Carena) situarlo en o a popa de donde se encuentre el Centro de la Flotación-calculado-con-la-popa-mojada-por-una-grande-Ola (no nos sirve el Centro de la Floración amarrado en puerto)

            El Centro de la Flotación se encuentra recortando en cartón el Área Mojada y equilibrando el cartón en el fijo de una regla o navaja. Y luego para los obsesos pues se puede confirmar la estimación de forma numérica

            (2) conseguir una Altura Metacéntrica Longitudinal entre astronómica y sideral de 3 x Flotación (esto se puede conseguir, un típico velero de crucero aquí tiene 1 x Flotación)

            (3) tener en cuenta el tirón Fuerza de las Velas que hunde la Proa, no toda la Fuerza navegando viento a favor pues eso nos llevaría a situar el Centro de Gravedad del velero muy a popa del Centro de la Carena, pero es bien razonable en un velero para uno tener en cuenta el equivalente a la tripulación en la bañera*

            (4) un Perfil de la Carena que produzca Alta Presión en la proa y Baja Presión (succión) en la Popa

            ---

            *: y tener cuidadosamente en cuenta la Carga y dónde va a dormir el joven aventurero

            ---

            Recuerdo una mañana tras un temporal a la altura de Fisterra .,. mi cerebro era consciente que la mitad de lo que veía era una alucinación ... Y era bien cabreante no saber qué Buques eran de verdad y cuáles eran de ficción

            Quiero decir que a mí no me entusiasma la navegación oceánica en solitario por esto de la gestión del cansancio y el agotamiento

            -jo er, entonces pa qué tanto enredo

            -ñó, kawintó, porque el tema me resulta apasionante y es un gusto mover cervezas por la costa en un botecito capaz

            Capaz de ceñir con viento fresco

            Capaz de fondear en el mar proa a las Olas aunque nunca usa está capacidad pero ahí está por si acaso y en cualquier caso que el bote esté tranquilo fondeado en tierra, arena o fango

            Capaz de Surfear bien deslizándose de forma controlada en armonía con las Olas

            .
            Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 16:51:14.
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

            Comentario


            • #21
              Re: El tamaño MiniTon



              "el tamaño MiniTon es el Rolls Royce del Minimalismo"

              suena a chiste pero es verdad, en las tabernas donde se juntan los minimalistas yo soy un hereje defensor de veleros grandes muy grandes de 5 coma 99 metros de Eslora
              Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 17:47:32.
              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

              Comentario


              • #22
                Re: El tamaño MiniTon



                Qué es "bote" y qué es "barco"

                Desde mi punto de vista ...

                1) no hay hierros en la cubierta, la cubierta no está rodeada de inoxidables y cables, no se pisa la cubierta, no se sale de la bañera: la cubierta solo llega hasta más o menos donde está el palo: yo no quiero un barco de 6 metros de Eslora

                2) un bote, ya de remos ya de vela ligera, lo vemos varado encima de la arena, es decir: Palas del timón y Orza abatibles

                3) que se aproxime y recuerde a un bote de vela ligera, esto es: al menos pelear 20 metros cuadrados (Foque + Mayor) por Tonelada de Desplazamiento, y una Potencia (capacidad de aguantar trapo expresado en porcentaje del Desplazamiento) que alcance un 14% (la mitad que un cuatro setenta)

                4) Carena 150 D/L

                ---

                Hoy en día (2024) en Europa un velero de 20 metros cuadrados por Tonelada y habitabilidad camping cuesta unos 180 mil Euros, y encima para alcanzar la velocidad de su Carena necesitas tripulación o es un engorro

                ---

                Más abajo de 6 metros en la Floración sube y sube la proporción "Desplazamiento / Eslora", y por arriba de 6 metros de eslora cae la proporción "Trapo izado / Toneladas"

                .
                Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 18:35:57.
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • #23
                  Re: El tamaño MiniTon

                  Es evidente



                  Que la proporción "SA / D" (en vez de un honesto y sincero "metros cuadrados / Toneladas") la inventó un arquitecto naval junto a un astillero para que el cliente no viera cómo caía en picado la 'motorización' al aumentar el tamaño

                  ---

                  Por encima de 6,5 metros de Eslora comienza el mundo de los motoveleros

                  Por supuesto hay veleros de más de 6,5 metros de Eslora pero o hay que recurrir a una construcción muy liviana o materiales exóticos o hay que ir a cubierta a izar más trapo o la Manga es enorme e imprudente en relación al Puntal

                  Por supuesto el motovelero es un gran invento

                  Y las motoras

                  ---

                  20 metros cuadrados (Foque + Mayor) por Tonelada y Carena 150 D/L con el velero cargado es un buen objetivo, un buen listón, difícil de conseguir

                  Pero merece plantear ahí el listón a pelear para alcanzar 18 y 164 con el velero cargado con 1/4 de Tonelada

                  ---

                  En principio lo ideal para un velero sería 100 D/L pues la Velocidad de la Cerena 100 D/L corresponde al número de Froude 0.60 esto es entrar directamente en la zona de semi-planeo

                  Pero para eso hace falta unos 10 metros de Eslora y un buen enredo y además no hay que exagerar si el objetivo buscado es la buena navegación con Olas y no la Velocidad en terreno llano

                  150 D/L corresponde a 0.50 Froude

                  .
                  .
                  Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 19:30:43.
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El tamaño MiniTon



                    el trozo gordo en la cuesta arriba a la hora de superar la olita de la proa es llegar a 0.50 Froude

                    para Surfear basta y sobra llegar ahí (que son 7,5 nudos de Velocidad con 6 metros de linea de Flotación)

                    basta y sobra porque la grande Ola del mar le levanta el trasero al botecito ... Y ... Si el bote no hunde la Proa ... y si la Proa es una proa Sustentadora ... entonces sale volando por encima

                    ---

                    Creo que con un buen control de pesos se puede conseguir

                    Casco en tablero de 10: 500 kg e incluso se podría pelear 450, pero mejor no nos hagamos ilusiones, Supongamos 500

                    Orza: 300 kilos

                    Toda la montaña de cosas (y al carajo los inox, una batería de litio y, en fin, aquí en este capítulo como alguien dijo "un velero es un casco con un montón de chismes encima" es donde merece la pena perseguir pesos): 200 kilos

                    Total, 1 Tonelada, Tabla de Surf de 1 Tonelada

                    En crucero pesado por ejemplo joven aventurero oceánico: 1,25 Tons que multiplicado x 28300 (pues esto viene de la perdida Albion y vamos a comparar con metros) y dividido entre 5,99 x 5,99 x 5,99 = tatatachan Carena 164 D/L

                    Y en modo Yayonauta jubilado honrado transportista de cervezas costeras pues tal vez Carena 144 D/L

                    ---

                    Recuerdo una navegada donde coincidimos con lo que visto desde nuestro barco era en terminología técnica y científica un puxx Sun Way 21 ... Pues bien, izamos tremendo Asimétrico ... y no había manera ... Y lo peor de todo ejque llegamos a puerto y allí estaban sentados tomando una cervezas y lanzándonos una sonrisa

                    Un pequeñajo si logra orientar bien la vela de proa puede navegar con tal vez 15-17 metros cuadrados Efectivos por Tonelada ... Y algunos muchos cruceros abres el rumbo y a lo peor te quedas con 5-7 metros cuadrados por Tonelada que se puede arreglar atangonando la vela de proa o izando más trapo

                    Y con un simple Foque volante y orientando bien el Foque/Trinqueta un pequeñajo puede ponerse en 30 metros cuadrados por Tonelada

                    .
                    Editado por última vez por U25pies; 09/02/2024, 21:13:55.
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El tamaño MiniTon



                      Cuesta Arriba en modo Yayonauta crucero costero ligero

                      Potencia (expresada en porcentaje del Desplazamiento, D4) cerca del 10%

                      Potencia (metiendo el 'turbo': una tripulación de 200 litros de agua de mar en los tanques de Lastre haciendo banda) 14%

                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • #26
                        Re: El tamaño MiniTon

                        "por encima de 6,5 metros comienza el mundo de los motoveleros"

                        bueno, esto es una melonada, se sobreentiende, es para subrayar el tema
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                        • #27
                          Re: El tamaño MiniTon



                          La cuestión gorda ejque el ratio "SA / D" es una simple tomadura de pelo

                          20 SA/D es una ficción, pues el problema real es precisamente que las velas crecen al cuadrado y el desplazamiento crece al cubo
                          20 metros cuadrados por Tonelada es real

                          10 metros cuadrados por Tonelada: motovelero

                          20 metros cuadrados por Tonelada: velero

                          40 metros cuadrados por Tonelada: velero de alta competición
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                          • #28
                            Re: El tamaño MiniTon



                            Por otro lado ... podríamos medir el tamaño de los veleros por el tamaño de su "Altura Metacéntrica Longitudinal"

                            Así con 6 metros de Casco se puede conseguir 6 metros de Altura Metacéntrica Longitudinal, y se puede conseguir 12 ... y se puede conseguir un velero de 18 metros de Altura Metacéntrica Longitudinal
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                            • #29
                              Re: El tamaño MiniTon



                              Con un Transat 6.50, un Mini Transat, y con mi mala cabeza pasé despistado justo por encima de la aguja que hay al sur de las Ons

                              Las agujas crean socavones ... pa vernos matao

                              Espectacular la reacción del botecito al cabeceo
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • #30
                                Re: El tamaño MiniTon



                                0.50 Froude

                                arriba la pantalla está dividida por la mitad y están comparando dos Carenas navegando a una Velocidad de 0.50 el número de Froude

                                y abajo aparece el perfil de la ola del Casco: en el eje horizontal en 0.0 a la derecha está la proa y en 1.0 está el espejo de popa

                                hacen estos estudios para la tontuna de hacer una décima de nudo más de velocidad

                                En el eje vertical vemos la altura de la cresta de la ola del Casco expresada en porcentaje de la Eslora: un 3% que en estos Cascos de 12 metros de Eslora pues son 36 centímetros

                                Quiero decir que navegando @ 0.50 Froude nos basta una olita de 30-50 centímetros para impulsarnos, superar la olita de la proa, y comenzar a Surfear en su más modesta expresión ("Surf riding")

                                Y de ahí pa rriba, mientras la Ola sea más jrande pues el botecito se adapta y corre más
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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