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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Catavientos

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  • Catavientos

    Hola!
    Pregunta de debate.

    En navegación, pero en ausencia de viento real... se podría decir que el cataviento mide el viento relativo al igual que el viento aparente?

    Es decir, al no haber viento real, el cataviento nos dará información tanto del viento relativo como del aparente, al ser estos el mismo viento en esta casuística.

    ¿Qué opináis?
    Gracias de antemano!

  • #2
    Re: Catavientos

    A ver si este esquema te aclara los conceptos..jjj..el diablo está bastante en como nombramos a los vectores..



    [emoji482]

    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • #3
      Re: Catavientos

      Gracias por tu respuesta, Caribdis.
      Me he tomado mi tiempo en entender la imagen que adjuntas, te lo agradezco.

      Todo esto viene por la siguiente pregunta:

      ¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
      A: La del viento real
      B: La del viento aparente
      C: La del viento relativo

      De ella, yo opino lo siguiente, y es que como no indica de forma específica que tenemos viento, se abren dos vías posibles, una que tenemos viento y otra que no:

      - si consideramos que hay viento, el cataviento mediría el viento aparente, la B.

      - si consideramos que estamos en ausencia de viento, se podría decir que el cataviento mide uno de los dos (que podría ser cualquiera porque ambos coinciden), por tanto podría ser tanto la B como la C.

      Me gustaría debatir si este planteamiento tiene sentido más allá de mi cabeza

      Gracias de nuevo!

      Comentario


      • #4
        Re: Catavientos

        A que llamas viento relativo?
        El viento aparente es el que marca el cataviento y mide la electrónica, ésta mide su ángulo con la proa que puede transformarse en demora real.

        El viento "real" sumado al viento de la velocidad del barco da el aparente. Es en realidad la suma del viento geográfico y el viento de corriente (tide wind).

        Con el Gps se obtiene directamente el viento geográfico restándole el SOG (velocidad sobre el fondo) del viento aparente. Para saber también la corriente nos hace falta una corredera.

        [emoji482]

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        • #5
          Re: Catavientos

          El ejmplo clásico del ciclista lo aclara muy bien.

          Si no hace viento:
          Y el ciclista está parado la velocidad del viento que sienten él y el banderín del Atleti que lleva en el guardabarros: Real= 0, Aparente= 0.

          Si sigue parado y se entabla viento Real X: Real X= Aparente X. Iguales.
          (parece una quiniela)

          Si el ciclista se pone en marcha sin viento Real: el viento Aparente será un vector igual y opuesto a su velocidad y dirección.

          Si sigue en marcha y se entabla viento Real: al viento Aparente le hemos de sumar algebráicamente el viento Real con su vector de de dirección y velocidad y tendremos el nuevo vector del viento Aparente actualizado.

          No se necesita ningún viento Relativo.

          Puede que alguien llame relativo al Aparente ya sea el inicial o el resultante de la suma.
          Pero yo no he visto nunca llamarle Relativo.
          LSV - BARCO KAU-BÉ.
          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

          MMSI: 261000743

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          • #6
            Re: Catavientos

            Imagen adjunta

            - Viento real: el existente cuando la embarcación está parada.
            - Viento relativo: es el que genera el propio barco, por lo tanto dependerá de su velocidad
            - Viento aparente: la resultante de la combinación del real y el producido por el relativo (velocidad).

            gracias de nuevo!
            Archivos Adjuntos

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            • #7
              Re: Catavientos

              Originalmente publicado por Sangome Ver Mensaje
              Imagen adjunta

              - Viento real: el existente cuando la embarcación está parada.
              - Viento relativo: es el que genera el propio barco, por lo tanto dependerá de su velocidad
              - Viento aparente: la resultante de la combinación del real y el producido por el relativo (velocidad).

              gracias de nuevo!
              Gracias.
              Un dato más a conocer.
              No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

              De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
              Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
              Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
              Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.
              LSV - BARCO KAU-BÉ.
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              • #8
                Re: Catavientos

                Como recordaréis y así lo he visto en todos los instrumentos de viento que yo he tocado, no hay indicador de viento Relativo.
                Hay indicaciones de viento Real y Aparente.

                LSV - BARCO KAU-BÉ.
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                • #9
                  Re: Catavientos

                  Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                  Como recordaréis y así lo he visto en todos los instrumentos de viento que yo he tocado, no hay indicador de viento Relativo.
                  Hay indicaciones de viento Real y Aparente.


                  Bueno, desde Einstein, todo es ya relativo…
                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Catavientos

                    Y desde la perspectiva cuantica te diría "que si y no".
                    LSV - BARCO KAU-BÉ.
                    "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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                    • #11
                      Re: Catavientos

                      Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                      Gracias.
                      Un dato más a conocer.
                      No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

                      De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
                      Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
                      Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
                      Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.
                      Teniendo en cuenta lo anterior, (sacado de apuntes varios de PER, a partir de la normativa 2014)...

                      Todo esto viene por la siguiente pregunta (de examen PER):

                      ¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
                      A: La del viento real
                      B: La del viento aparente
                      C: La del viento relativo

                      De ella, yo opino lo siguiente, y es que como no indica de forma específica que tenemos viento, se abren dos vías posibles, una que tenemos viento y otra que no:

                      - si consideramos que hay viento, el cataviento mediría el viento aparente, la B.

                      - si consideramos que estamos en ausencia de viento, se podría decir que el cataviento mide uno de los dos (que podría ser cualquiera porque ambos coinciden), por tanto podría ser tanto la B como la C.

                      ¿Tú que opinas?

                      Gracias de nuevo!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Catavientos

                        Creo que es mucho más sencillo.
                        El redactor tenía que poner tres respuestas alternativas y en la tercera puso cualquier cosa.


                        Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk

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                        • #13
                          Re: Catavientos

                          Escribir "velero navegando" creo que implica que se mueve por efecto del viento. Y navegando indica que está en movimiento a un determinado rumbo y velocidad (eso dice)

                          Entonces la respuesta es el viento aparente.

                          Nunca he escuchado hablar de un tal "viento relativo"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Catavientos

                            Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                            Gracias.
                            Un dato más a conocer.
                            No lo había oido relacionar de esa manera en ningún momento de estudio en PER, PY o CY.

                            De hecho el Relativo es el que a mí me enseñaron como aparente.
                            Entonces todo lo que no era real era aparente y ya estaba suficientemente claro.
                            Con este relativo tenemos una opción más para describir la misma acción.
                            Al final es todo como decían arriba: solo cuestión de nombres.
                            Originalmente publicado por Costapinto Ver Mensaje
                            Escribir "velero navegando" creo que implica que se mueve por efecto del viento. Y navegando indica que está en movimiento a un determinado rumbo y velocidad (eso dice)

                            Entonces la respuesta es el viento aparente.

                            Nunca he escuchado hablar de un tal "viento relativo"
                            Estoy de acuerdo contigo, con el desglose y tu conclusión (y porque has respondido a la pregunta formulada). Muchas gracias.

                            Abusando de tu ayuda:
                            ¿Qué opinarías si el velero navegando, en rumbo y velocidad, no estuviese impulsado por el viento sino por un motor porque no hay viento? seguiría siendo un velero (aunque pasaría a ser un buque de propulsión mecánica en lugar de un buque de vela, y seguiría siendo un velero igualmente).

                            ¿Qué dirección nos indicará el cataviento fijado en la jarcia (obenque) de un velero navegando a determinado rumbo y velocidad?
                            A: La del viento real
                            B: La del viento aparente
                            C: La del viento relativo

                            Gracias de nuevo Costapino!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Catavientos

                              Indicaría la dirección del viento aparente. Siempre indica el viento aparente. Otra cosa es que el día sea de calma absoluta y el viento aparente sea igual al viento generado por la velocidad yendo a motor.

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