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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

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  • Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

    ¿En la Marina Mercante puede un Primer Oficial relevar de su mando al Capitán por razón "justificada", igual que sucede (creo) en la Marina militar y en el Gobierno de los EEUU?

    La razón "justificada" en la que estoy pensando consiste en una diferencia de opinión en la que se estime (el primer oficial) que se pone en riesgo grave a la embarcación o a la tripulación (no por una incapacidad del Capitán).

    Que empiece el debate. Fight!
    "—Con más brío, caballeros!"

  • #2
    Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

    Más que por ser Marina Mercante, supongo que dependerá del pais en el que esté abanderado el barco, y su legislación.

    Comentario


    • #3
      Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

      Recuerda "El motín del Caine" y otras películas, aún para salvar vidas por causa de un mando incompetente hay que andar con pies de plomo.
      Hay que tener en cuenta que pueden juzgar a un primer oficial por tomar el mando si se demuesta inprocedente como juzgarle por permitir daños o muertes con un capitán incapaz o borracho, etc.
      Estás pillado siempre.
      Hagas lo que hagas fílmalo y si luego si interesa lo sacas o no.
      LSV - BARCO KAU-BÉ.
      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

      MMSI: 261000743

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      Comentario


      • #4
        Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

        Ejemplo clásico de motín controlado:
        Toda la familia se emperra en que mañana hemos de estar en tal puerto porque son las fiestas y no les convence que las previsiones meteo sean muy malas para salir.
        Al día siguiente, oh desgracia, el motor no arranca en todo el día.
        No digo más.
        Editado por última vez por LSV; 12/06/2024, 19:44:34.
        LSV - BARCO KAU-BÉ.
        "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

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        • #5
          Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

          Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima.

          Artículo 173. Requisitos y sustitución en el cargo.
          1. Los capitanes habrán de poseer el título profesional que acredite su pericia, capacidad y condiciones necesarias para mandar y dirigir el buque, según establezcan las leyes o reglamentos específicos.
          2. En caso de muerte, ausencia, enfermedad u otro impedimento sobrevenido al capitán durante la navegación, asumirá el mando del buque el oficial de cubierta de mayor jerarquía, quien, a su vez, será reemplazado por los oficiales del mismo departamento que le sigan en categoría. En última instancia, el mando del buque será asumido por los oficiales pertenecientes al departamento de máquinas, consecutivamente según su jerarquía.

          Artículo 176. Condición de autoridad pública.
          1. El capitán tendrá a bordo la condición de autoridad pública y deberá cumplir y hacer cumplir toda obligación que legal o reglamentariamente se le imponga en razón del cargo, en especial la de mantener el orden y la seguridad a bordo.
          2. A tal efecto, el capitán podrá adoptar cuantas medidas de policía estime necesarias encuentren a bordo. Los miembros de la dotación y demás personas embarcadas deberán acatar las órdenes del capitán, sin perjuicio de su derecho a efectuar las reclamaciones que estimen pertinentes ante la autoridad administrativa o judicial competente una vez llegado el buque a puerto.

          Comentario


          • #6
            Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

            Originalmente publicado por Azimut000 Ver Mensaje
            Ley 14/2014, de 24 de julio, de Navegación Marítima...
            Así es. Pero esto es de aplicación en buques de bandera española (y no en todos). Si el barco es de bandera Panameña, Liberiana, o de cualquier otro estado, habrá que ver que dice su legislación.

            Comentario


            • #7
              Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

              Es complicado, sobre todo si es un Oficial solo el que lo intenta. En casos de actitudes o comportamientos sin justificación que ponen en riesgo grave al barco o a la tripulación se suele reunir los Oficiales del buque, se habla con el Capitán y si este no se aviene a razones o sigue en sus trece se comunica con la oficina que gestiona el barco en tierra, que es la que en primera instancia hablará con el Capitán y tomará las acciones que crea oportunas, como puede ser sustituir inmediatamente al Capitán por su Primer Oficial.
              Por otra parte no son casos nada habituales, yo no tengo constancia, ni de oídas, de ninguno.
              Saludos
              Auskalo
              Navego luego existo.

              Comentario


              • #8
                Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

                En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

                La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

                Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas

                ...

                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #9
                  Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

                  Buenas

                  Todas las legislaciones recogen el supuesto de relevo de mando, los matices y aplicación dependen del pais del pabellón del buque como comenta Buzo.
                  En algunos paises la ley por la que se rige es un código militar al depender de las armadas de los diferentes paises.
                  En Sudamerica se da bastante, en España hasta el 92 se dependia de las ayudantias militares de marina que gestionaban los diferentes distritos en ambito militar,mercante, pesca y recreo.

                  Recuerdo el edificio en mi pueblo bastante bonito que no tardaron en despachar y poner un mamotreto de cemento para asuntos varios del ayuntamiento.

                  No conozco ningun caso en el ambito mercante. En pesca,si he vivido un caso "peculiar" donde se comentaba que el viejo era "un loco con papeles". Papeles que usaba a discreción para sus propios intereses:justificar alguna extravagancia o acortar campaña.
                  Mas que loco el hombre estaba "en otra realidad", desafeccion familiar (solo se interesaban por su nomina) y campañas larguisimas (mucho)
                  Al poco de dejar la empresa tras una de esas campañas maratonianas y no cobrar lo que me pertenecia, me comentaron que lo habian repatriado por cuestiones psquiatricas al reportar el oficial de puente y jefe de maquinas a la empresa que se habia tirado la descarga en el puente enrollado en la sabana de cama a modo de toga romana.

                  Saludos
                  Avante claro!

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Of

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

                    La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

                    Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas

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                    Tiago estoy contigo al 99%, pero poner el "p. negro"

                    Rafa


                    RAFNI KAI
                    www.RAFNI.es

                    "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                    • #11
                      Re: Respuesta: Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Prime

                      Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                      Tiago estoy contigo al 99%, pero poner el "p. negro"



                      Rafa
                      Es lo que habrán pensado los que dieron hasta diez versiones diferentes de lo sucedido, no yo, pensaba que se entendía..

                      Me ha tocado ir de perito en algún siniestro de pesqueros, y si hay muertos ya sabes a quien le van a cargar las culpas, nunca pasa nada porque un barco vaya mandado por gente sin titulación o vayan más o menos de los que figuran en el rol, ni nadie es responsable nunca de que eso se cumpla. Una viúda con mayor o menor indemnización es exactamente igual, lo importante es que los barcos descarguen pescado en puerto, alguno no, que fatalidad, el mar es así y ya está.

                      ...

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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                      • #12
                        Re: Debate: relevo forzado del Capitán de Marina Mercante por su Primer Oficial

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        En este país, el patrón fuerza, como está habituado, mete la pata, hunde el barco, mata a 21 personas, se libra él y su sobrino porque son los únicos con el traje de supervivencia puesto...nos enteramos del percal porque un p. negro resiste vivo 5 horas sin traje de supervivencia en agua a 4 grados y lo cuenta.

                        La "justicia" marea el caso hasta que ya no sale en los periódicos y el patrón, y sobre todo la casa armadora, responsable completa de la prevención de riesgos, se va de rositas, como siempre, a seguir explotando gente, enviarla al fondo y quedar impune...

                        Estado fallido y sin remedio por causa de su sistema judicial podrido hasta las trancas
                        En la pesca hay cafres tuercebotas como el del PITANXO a "esgalla". Recuerdo hace mas de medio siglo, estando en pesqueros, contar historias de gente que largo al Viejo HGP al "pañol grande".
                        En la mercante en tiempos modernos el Viejo es solo el Encargado. En el barco manda el manager desde tierra, si el pobre hombre está jodido pues se llama a tierra y si es necesario se le encierra en su camarote hasta llegar a puerto, el mando náutico pues el 1º de puente, el mando real el manager desde tierra.
                        Por suerte en el pabellón hispano hace tiempo que desapareció la puta Ley Penal y Disciplinaria de la Marina Mercante. Solo los karkamales que la sufrimos sabemos de lo que hablo.
                        En la Mercante esto suena a historia peliculera, no se dan casos ni falta que hace.
                        saludos
                        Editado por última vez por TORRETA; 19/06/2024, 11:54:40.

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