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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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titulos profesionales

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  • #16
    Re: titulos profesionales

    Kuluxka,se me olvidaba, el titulo que quiero hacer es el de grado superior, Tecnico en navegacion Pesc transporte maritimo.
    salu2
    Carioca
    www.cazandovelas.blogspot.com

    Clases particulares y Prácticas oficiales de navegación y seguridad

    Comentario


    • #17
      Re: titulos profesionales

      He estado mirando y en efecto, las clases son gratuítas,
      lo malo es que sólo las veo en ciudades costeras, en Madrid
      no hay ningún centro que las imparta, al menos no lo encuentro.

      Comentario


      • #18
        Re: titulos profesionales

        Originalmente publicado por carioca Ver Mensaje
        Amigo Kuluxca:
        La verdad es que si estoy bastante interesado. Tienes razón al decir que lo mejor es asistir a clase. Mi intencion es presentarme en Alicante y probar a ver puedo sacar alguna asignatura. Tengo el titulo de capitan de yate, ya sé que no vale para nada, pero alguna base aunque sea pequeña tengo. He visto algunos apuntes que me han dejado, pero son un poco precarios. ¿Puedes decirme donde puedo encontrar esos apuntes? Pregunté en el Intituto Marítimo Pesquero de Alicante y dijeron que no se guian por ningún libro.
        Agradecido de antemano.
        Carioca
        Amigo Carioca: Pues has tenido suerrrte, yo me lo saque en Alicante y te podria pasar bastantes cosas y darte algunos consejos sobre los profesores, El Capitan de yate te valdra y bastante ya que la navegación es casi la misma, en estiba tendras que dar un poco mas pero ya tienes una muy buena base, mucho animo, pero ya te digo que los profesores te tienen que ver por alli bastante a menudo, sobre todo no puedes fallar en las practicas si no te suspenderan directamente.

        Si te interesa enviame un privado y te cuento muchas mas cosillas.

        Rondas pa tos
        sigpic
        www.dragutnou.com

        www.anavre.org


        Al bien hacer jamás le falta premio. Miguel de Cervantes

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        • #19
          Re: titulos profesionales

          Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
          Añadirire un dato para los incredulos, si tienes COU puedes acceder al ciclo superior, que con los días de embarque correspondientes, te dan el titulo de Patrón de Altura. Sin embargo un Patrón de Litoral sin ese nivel de estudios, por muy Patrón de Litoral que sea, no se podra matricular y acceder a ser Patrón de Altura.

          Pues que te explique el cofrade kuluxka cuantos capitanes de pesca han salido de la escuela de pasajes sin tener mas que el graduado escolar.

          Comentario


          • #20
            Re: titulos profesionales

            Originalmente publicado por carioca Ver Mensaje
            Hola a todos:
            sirvan unas copas para todos los presentes.
            Me dirijo a vosotros para exponeros lo siguiente.
            Estoy intentando sacarme el titulo profesional de Patron de Altura, me han dado algunos apuntes y estoy dale que te pego, mi intencion es hacerlo por libre, me han dicho que es bastante chungo, pero aún así estoy en ello.
            ¿Sabeis alguno si hay apuntes si hay apuntes sobre estos estudios?
            ¿Habría algun alma caritativa que si los tuviera me los pudiera pasar?
            Agradecidos a todos de antemano.
            Tabernero mas rondas
            Carioca
            No quisiera sacarte la ilusion de encima pero si quieres hacer de patron profesional antes hazte una revision medica (y no sirve la de la titulacion de recreo) para evitarte lios o ver que en definitiva no puedes patronear.

            A mediados del año pasado sacaron un decreto muy restrictivo (ahora no recuerdo cual es ).

            Comentario


            • #21
              Re: titulos profesionales

              Creo que hay una web que se llama estudias o navegas de la que te puedes bajar apuntes. Lo qe no sé es si tienen también material para títulos profesionales.

              Suerte

              Comentario


              • #22
                Re: titulos profesionales

                Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                Pues que te explique el cofrade kuluxka cuantos capitanes de pesca han salido de la escuela de pasajes sin tener mas que el graduado escolar.
                Vamos a ver si soy capaz de explicarlo y que se me entienda sin escribir un libro.

                Anteriormente al REAL DECRETO 1833/2004, de 27 de agosto, la titulación de Capitán de Pesca se obtenía por el siguiente camino:

                EGB-F.P. Marítimo Pesquero (los 5 años)-curso de Capitán de Pesca. Todo esto amenizado por un montón de días de embarque. Quien quiera saber cuantos lo puede mirar en el Real Decreto 930/1998, de 14 de mayo, sobre
                condiciones generales de idoneidad y titulación de determinadas
                profesiones de la marina mercante y del sector pesquero,
                que además establece en su disposición derogatoria única la derogación del Decreto 2596/1974, de 9 de agosto, sobre titulaciones profesionales de la marina mercante y de pesca, excepto en lo relativo al capitán de pesca, es decir, las atribuciones y condiciones para obtener dicha titulación.

                Desde la entrada en vigor del RD que nombre al principio el camino es:

                ESO-Bachiller-Ciclo Superior de Navegación pesca y transporte marítimo-examen ce Capitán de Pesca cuando tengas los días de embarque necesarios.

                Siento el ladrillo, pero no me salia explicarlo claro y más resumido.

                P.D. Se puede acceder al ciclo superior con un examen para mayores de 20 años como han nombrado, pero no es fácil como ha dicho alguien, "tengo un amigo" que saco un 4,5 y en general y otro 4,5 en el específico, y como este país es como es consiguió un 5 en los dos. Esa persona saco una medía de 8.8 en el ciclo y después se hizo Ing. Técnico Naval año por año con 8 de nota final, vamos que tonto no es.
                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                Comentario


                • #23
                  Re: titulos profesionales

                  P.D. Se puede acceder al ciclo superior con un examen para mayores de 20 años como han nombrado, pero no es fácil como ha dicho alguien, "tengo un amigo" que saco un 4,5 y en general y otro 4,5 en el específico, y como este país es como es consiguió un 5 en los dos. Esa persona saco una medía de 8.8 en el ciclo y después se hizo Ing. Técnico Naval año por año con 8 de nota final, vamos que tonto no es.

                  Bueno imagino que la cosa ira por comunidades, aqui en la Comunidad Valenciana los ultimos examenes de acceso eran de risa yo los pude ver a posteriori y no me lo creia, gente que saco un 9 luego casi no fue capaz de sacarse el ciclo y lo acabo con un cinco pelón pelón.

                  En fin que le vamos a hacer, mejor

                  Saludos
                  sigpic
                  www.dragutnou.com

                  www.anavre.org


                  Al bien hacer jamás le falta premio. Miguel de Cervantes

                  Comentario


                  • #24
                    Re: titulos profesionales

                    Originalmente publicado por Calipso Ver Mensaje
                    Bueno imagino que la cosa ira por comunidades, aqui en la Comunidad Valenciana los ultimos examenes de acceso eran de risa yo los pude ver a posteriori y no me lo creia, gente que saco un 9 luego casi no fue capaz de sacarse el ciclo y lo acabo con un cinco pelón pelón.

                    En fin que le vamos a hacer, mejor

                    Saludos
                    Maravillas de nuestras 17 españas. Estoy seguro que tienes razón en eso. Pero esto casi bordea el tema prohibido del foro. Corramos un "estúpido" velo.
                    “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: titulos profesionales

                      Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                      Vamos a ver si soy capaz de explicarlo y que se me entienda sin escribir un libro.

                      Anteriormente al REAL DECRETO 1833/2004, de 27 de agosto, la titulación de Capitán de Pesca se obtenía por el siguiente camino:

                      EGB-F.P. Marítimo Pesquero (los 5 años)-curso de Capitán de Pesca. Todo esto amenizado por un montón de días de embarque. Quien quiera saber cuantos lo puede mirar en el Real Decreto 930/1998, de 14 de mayo, sobre
                      condiciones generales de idoneidad y titulación de determinadas
                      profesiones de la marina mercante y del sector pesquero, que además establece en su disposición derogatoria única la derogación del Decreto 2596/1974, de 9 de agosto, sobre titulaciones profesionales de la marina mercante y de pesca, excepto en lo relativo al capitán de pesca, es decir, las atribuciones y condiciones para obtener dicha titulación.

                      Desde la entrada en vigor del RD que nombre al principio el camino es:

                      ESO-Bachiller-Ciclo Superior de Navegación pesca y transporte marítimo-examen ce Capitán de Pesca cuando tengas los días de embarque necesarios.

                      Siento el ladrillo, pero no me salia explicarlo claro y más resumido.

                      P.D. Se puede acceder al ciclo superior con un examen para mayores de 20 años como han nombrado, pero no es fácil como ha dicho alguien, "tengo un amigo" que saco un 4,5 y en general y otro 4,5 en el específico, y como este país es como es consiguió un 5 en los dos. Esa persona saco una medía de 8.8 en el ciclo y después se hizo Ing. Técnico Naval año por año con 8 de nota final, vamos que tonto no es.

                      Pues mira dices que EGB, FP, 5 años, disposiciones derogatorias, reales decretos, etc., etc........
                      Te voy a explicar en pocas palabras como han sacado la titulacion de capitán de pesca en la decada de los 80-90, la mayoría de capitanes que a día de hoy ejercen el mando de la flota atunero congeladora bermeana esparcidos por todos los océanos y de infinidad de barcos que operan en los caladeros de atlántico norte, vale también para la titilación de maquinas para toda clase de pesqueros, también 3 años.
                      Generalmente hijo de patrón o armador de la flota de bajura o de patrón de la de altura, estudios de EGB , muchos sin terminar a los 16 años a la mar .A los 18 años, algunos antes de cumplirlos, empezaban el curso de patrón de litoral sacaban el titulo o dejaban alguna asignatura para septiembre y en julio a bonitos, algunos como mientras estudiaban estaban enrolados tenían días de mar de sobra, a finales de septiembre con litoral sacado se matriculaban en altura, en julio lo mismo a bonitos y en octubre otra vez a la escuela a sacar capitán, como estaban estudiando tenían prorroga para hacer el servicio militar y con 21 años, puedo certificarlo salían los chavales con la titulación de capitán de pesca y el que optaba por titulaciones de maquinas con el titulo de maquinista naval mayor.
                      ahora solo hace falta que el cofrade Kuluxka que habrá sido profesor de toda esta gente de fe ello.
                      saludos cordiales desde el frio cantabrico......

                      Comentario


                      • #26
                        Re: titulos profesionales

                        Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje

                        Pues que te explique el cofrade kuluxka cuantos capitanes de pesca han salido de la escuela de pasajes sin tener mas que el graduado escolar.
                        Hola cofrade:
                        Tienes toda la razón, de hace unos cuantos años, pero actualmente no es así.
                        La gran diferencia es que antes se podían "empalmar" los títulos, y ahora no.
                        Efectivamente hace años podías empezar con certificado de escolaridad y a base de días y estudios, sacabas litoral, patrón de pesca de altura, y con esta tarjeta y los días, capitán de pesca.
                        Pero ahora ya no es así, de hecho ha habido dos reformas posteriores a ese sistema.
                        Hoy en día, si te matriculas en grado medio (técnico en pesca y transporte marítimo) puedes ser Patrón de Litoral, o para entendernos Patrón de cabotaje según donde hayas hecho los días
                        No tienes posibilidad de "empalmar" con Técnico superior en pesca y transporte marítimo solo por haber obtenido la titulación anterior, sino que deberías matricularte en este ciclo superior si cumples con los requisitos de estudios de Bachillerato, COU,o preueba de acceso etc.

                        Un saludo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: titulos profesionales

                          Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                          Pues mira dices que EGB, FP, 5 años, disposiciones derogatorias, reales decretos, etc., etc........
                          Te voy a explicar en pocas palabras como han sacado la titulacion de capitán de pesca en la decada de los 80-90, la mayoría de capitanes que a día de hoy ejercen el mando de la flota atunero congeladora bermeana esparcidos por todos los océanos y de infinidad de barcos que operan en los caladeros de atlántico norte, vale también para la titilación de maquinas para toda clase de pesqueros, también 3 años.
                          Generalmente hijo de patrón o armador de la flota de bajura o de patrón de la de altura, estudios de EGB , muchos sin terminar a los 16 años a la mar .A los 18 años, algunos antes de cumplirlos, empezaban el curso de patrón de litoral sacaban el titulo o dejaban alguna asignatura para septiembre y en julio a bonitos, algunos como mientras estudiaban estaban enrolados tenían días de mar de sobra, a finales de septiembre con litoral sacado se matriculaban en altura, en julio lo mismo a bonitos y en octubre otra vez a la escuela a sacar capitán, como estaban estudiando tenían prorroga para hacer el servicio militar y con 21 años, puedo certificarlo salían los chavales con la titulación de capitán de pesca y el que optaba por titulaciones de maquinas con el titulo de maquinista naval mayor.
                          ahora solo hace falta que el cofrade Kuluxka que habrá sido profesor de toda esta gente de fe ello.
                          saludos cordiales desde el frio cantabrico......
                          Hola:
                          Pues no tengo el placer de haber sido profesor de todos estos alumnos.
                          De hecho solo llevo dos años aquí.
                          Un saludo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: titulos profesionales

                            Os agradezco a todos el interes que os habéis tomado con este tema y los consejos que me dais. Sigo en mis trece de presentarme por libre y el tema es que donde vivo no hay escuela a la que poder asistir. Tamben os agradeceria que si alguno teneis apuntes si es posible me los mandeis.
                            Agradecido de antemano
                            Carioca
                            www.cazandovelas.blogspot.com

                            Clases particulares y Prácticas oficiales de navegación y seguridad

                            Comentario


                            • #29
                              Re: titulos profesionales

                              Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                              Pues mira dices que EGB, FP, 5 años, disposiciones derogatorias, reales decretos, etc., etc........
                              Te voy a explicar en pocas palabras como han sacado la titulacion de capitán de pesca en la decada de los 80-90, la mayoría de capitanes que a día de hoy ejercen el mando de la flota atunero congeladora bermeana esparcidos por todos los océanos y de infinidad de barcos que operan en los caladeros de atlántico norte, vale también para la titilación de maquinas para toda clase de pesqueros, también 3 años.
                              Generalmente hijo de patrón o armador de la flota de bajura o de patrón de la de altura, estudios de EGB , muchos sin terminar a los 16 años a la mar .A los 18 años, algunos antes de cumplirlos, empezaban el curso de patrón de litoral sacaban el titulo o dejaban alguna asignatura para septiembre y en julio a bonitos, algunos como mientras estudiaban estaban enrolados tenían días de mar de sobra, a finales de septiembre con litoral sacado se matriculaban en altura, en julio lo mismo a bonitos y en octubre otra vez a la escuela a sacar capitán, como estaban estudiando tenían prorroga para hacer el servicio militar y con 21 años, puedo certificarlo salían los chavales con la titulación de capitán de pesca y el que optaba por titulaciones de maquinas con el titulo de maquinista naval mayor.
                              ahora solo hace falta que el cofrade Kuluxka que habrá sido profesor de toda esta gente de fe ello.
                              saludos cordiales desde el frio cantabrico......

                              No dudo de lo que dices, pero esto era cuando se podía sacar el titulo profesional sin tener título académico. Si ves las fechas de los R.D. veras que, de las fechas en las que me hablas, no estaban en vigor lo que han regulado los estudios como están ahora.
                              “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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                              • #30
                                Re: titulos profesionales

                                Originalmente publicado por carioca Ver Mensaje
                                Os agradezco a todos el interes que os habéis tomado con este tema y los consejos que me dais. Sigo en mis trece de presentarme por libre y el tema es que donde vivo no hay escuela a la que poder asistir. Tamben os agradeceria que si alguno teneis apuntes si es posible me los mandeis.
                                Agradecido de antemano
                                Carioca
                                Yo te recomendaría que dedicaras unos días a ir a hablar con estudiantes de 2º año de donde te vayas a presentar, así conseguirías apuntes de los mismos profesores que te examinaran. Y de paso habla con ellos, muestra interés, explícales porque no puedes asistir a clase, que cuando vean tu examen sepan quien eres y tengan buen concepto tuyo. Incluso pídeles si pueden atenderte una vez al mes o así para resolver dudas. El problema está en que los apuntes de una escuela a otra pueden variar bastante.

                                Te cuento un caso, en mi primer examen de teoría del buque en la universidad hice un par de casos con lo que había aprendido en el ciclo superior, total un cero que me pusieron en el ejercicio. Fui a revisión de examen y el profesor me decía que no entendía que había hecho y que el resultado me había dado bien por suerte (el resultado final era exacto). Me costo un mundo que entendiera que usaba otro sistema completamente valido. Con esto quiero decir que estudiar por otros apuntes, aunque sean muy buenos, puede servir para aprender, pero no necesariamente para aprobar exámenes.
                                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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