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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los muy piratas

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  • Para los muy piratas

    para todos .

    A pesar de estoy muy liado y apenas me paseo por la Taberna, he podido ir al Archivo General de Indias de Sevilla para ver la exposicón titulada "La piratería en la América Española".

    Os recomiendo que si estais en Sevilla os paseis para verla.
    Estará hasta el 31 de Mayo y se puede visitar diariamente de 9,30 a 17 y los domingos de 10 a 14. Además a las 12 y a las 13 existe un recorrido explicativo.

    Se exiben documentos ,libros, pinturas,maquetas de barcos , fortalezas,armamentos ... etc... hasta más de 170 piezas.

    Los aficionados a la historia marítima están de enhorabuena pues pueden ver , por ejemplo, y de primera mano, los documentos de consignación del tesoro que Moctezuna "regaló" al Emperador por parte de Hernán Cortés y que robó el pirata Juan Florín como ya se ha contado en otros hilos y que constituye el primer asalto de un corsario documentado.

    El tema da para mucho pues las diversas potencias querían parte del pastel del monopolio que la corona ejercía sobre las Indias.

    Como sabeis la piratería era una actividad habitual en Europa y su ejercicio estaba regulado desde antiguo ya que reforzaba a las marinas reales y se pagaba bien.

    Por otra parte tambien estaban los corsarios independistas en rebeldía contra la metrópoli.

    Pero os digo que en esta exposición contrasta sobre todo la teoría del mar cerrado ( la de España) y la del mar libre ( por el resto de las potencias) y como España la defendió con el sistema de flotas y de galeones, la formacion de las escuadras de navíos para proteger las costas y el sistema de fortificaciones.

    El resultado fué positivo: sólo hubo una flota que cayó completa en manos del enemigo. La del Juan de Benavides Bazán del que incluso podemos ver el documento de su sentencia , ya la abadonó en manos del corsario holandés Piet Hein en 1629.

    Es un buen camino dar a conocer al público y sobre todo a los amantes de la mar,los tesoros que que Archivo atesora.

    Ánimo , que no os decepcionará.

    SaludosAndrés
    sigpic

  • #2
    Re: Para los muy piratas

    Estimados cofrades, saludos y

    Ante todo, agradecer al cofrade Anboro la información sobre la exposición. Lamentablemente, no me será posible el visitarla, pero siempre es bueno enterarse de que existen estas cosas.

    Ahora al meollo de la cuestión: Confundir piratas y corsarios está bien para las noticias de los periódicos, pero en este foro deberíamos ser más rigurosos con los términos. Pirata y Corsario no son sinónimos, la forma de actuar no es la misma y las reglas de juego tampoco.

    Los sinónimos de pirata, estirando la definición, serían bucanero y filibustero, si bien estas últimas definen piratas de zonas concretas de navegación. Lo que si es igual es, digamos, la profesión. Un pirata es un cab**n con pintas que asalta todo lo que flote y se cruce a su paso, a fin de obtener un botín para su exclusivo disfrute personal, y si las personas embarcadas en la presa no gozan de calidad que justifique un rescate, si hay que matar, se mata. Lo importante es que no queden testigos. No pelea bajo ninguna bandera, ni se somete a ninguna jurisdicción superior. Así, cuando eran capturados, se les administraba jarabe de soga por cualquiera de los estados, fuese cual fuese el que lo hubiese capturado.

    Un Corsario es otra cosa, totalmente diferente. El corsario es un combatiente paramilitar legal. Actua bajo una cédula de patente de corso, otorgada por un país, y solamente asalta las naves de los paises que estén en guerra, y mientras dure ésta, con el país que le ha otorgado la patente. Pelean con las reglas de la guerra según la costumbre del momento, apresan la nave enemiga y no matan a los embarcados (la mayor parte de los apresados, si su condición no merecía rescate, acababan como esclavos, pero eso es otro tema, creo) y el botín se reparte de acuerdo con unas reglas establecidas por contrato. En el caso de España, lo primero que se aparta es el llamado "Quinto Real", o sea, que del botín, la quinta parte, se adjudica al Tesoro de la Corona, y el resto se reparte según acuerdo entre el Armador al Corso y su tripulación.

    Un corsario, solamente no puede recalar en los puertos de los paises que estén en guerra con el país que lo ha contratado, en el resto de los puertos, recalaban con total tranquilidad, ya que como combatiente legal, tanto en los de su país, como en los neutrales, nadie tenía ninguna "orden de búsqueda" contra él. De hecho, un corsario, hace exactamente lo mismo que un barco de la Armada de un país, su única diferencia es que el armador es un "subcontratado" mediante la "Patente de Corso". Aunque en España generalmente, andar al corso estuvo siempre mal visto, en el resto de las naciones era una actividad profesional totalmente respetada. Incluso algunos corsarios alcanzaron títulos nobiliarios.

    Perdonadme la extensión del mensaje, y vayan unas como desagravio.
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

    Comentario


    • #3
      Re: Para los muy piratas

      Admirado Mazarredo
      Ante todo perdón por haber identificado al Florín como un pirata ( aunque después lo haya denominado corsario)

      Pero debo hacer hincapié en que todos mis mensajes históricos procuro ser lo más fiel posible a la realidad y eso de no ser riguroso me parece excesivo.

      De piratas he hablado aquí un rato largo y sí que hay diferencia entre un pirata y un corsario .

      Pero depende de el lado en el que estés.

      Vamos a dejar de ser Quijotes.

      Lo de la patente de corso está bien; si nó repasa la vida de Sir Francis Drake y dime después si era corsario o pirata.

      O aclárame en la batalla de isla Terceira si los franceses eran corsarios o piratas cuando no existía guerra entre ambos paises...

      Vamos a dejarlo en que los corsarios eran piratas "patrocinados" que a cambio de un tanto por ciento del botín tenían un papel con el que no podían colgarlos si los capturaban pues eran como "soldados " de una nación .
      Por lo demás ,tanto unos como otros, actuaban igual : pasando a cuchillo a quien se les antojaban , asaltando a inofensivos pueblos ribereños,violando, secuestrando,vendiendo sus capturas como esclavos .. etc ... etc.

      Simplificando : que dá mucha envidia que el reparto del Nuevo Mundo, con el apoyo del Papa (que entonces sí que era una autoridad mundial), se le diese a los países hegemónicos de la época dejando fuera a los países emergentes ( que ahora no lo son) y en represalia entorpecieran el tráfico marítimo sacando encima grandes beneficios, en una guerra casi no declarada.

      En cuanto a las Cédulas de Patente de Corso vamos a dejarlo en el Libro del Consulado del Mar o el código de las Partidas de los estados hispánicos. Eso sí que eran unas reglas serias.

      Bien de esto se puede hablar largo y tendido ,lástima que ande corto de tiempo.

      Ya sabes que nací en Huelva , cuyos marineros se dedicaban a piratear e historias de piratas las hay a montones , con o sin el apoyo del "señorito".

      Aquí en Sevilla las operaciones de "furto" ( de corso) fueron las que enriquecieron a la burguesía antes del descubrimiento de América y mi paisano Vicente Yañez Pinzón un momento antes de unirse a su hermano Alonso en "La Aventura" estaba pirateando frente a Barcelona.

      En fín ¿cómo es la línea que divide al pirata del corsario ?

      Yo pienso que muy fina.

      Es más : finísima

      SaludosAndrés
      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Para los muy piratas

        Estimados cofrades, saludos y

        Estimado cofrade anboro, probablemente por ser un medio escrito, y no estar departiendo cara a cara, ante una copa, colijo en tu mensaje un cierto tono de molestia. Te pido disculpas si te he molestado personalmente, no era mi intención. Mi intención era otra totalmente distinta, me explico:

        Gozamos del uso y disfrute de una Lengua que, sin sumar los barbarismos, contabiliza más de 72.000 palabras (el inglés, contando las nuevas aportaciones tecnológicas, ronda las 30.000), y cada una de las palabras, en español, cuenta al menos con un significado específico. Teniendo en cuenta, que últimamente se nos ha dado por confundir neutro o epiceno con masculino, sexo con género y otras idioteces idiomáticas por el estilo, hasta el punto de oir hace poco en un parlamento la flor: "señorías y señoríos", habida cuenta, además, de que ciertas definiciones llevan una cierta carga romántica, que personalmente no se de donde ha salido, ya que en el caso que nos ocupa, dificilmente podríamos sacar alguna enseñanza o mensaje de elevada moral, es por lo que he acometido la explicación de mi anterior mensaje.

        Estoy completamente de acuerdo contigo en que hoy en día, la línea que separa un pirata de un corsario es extremadamente tenue, pero es la misma que separa a un soldado de un asesino (¿a que esta segunda comparación rechina?, aquí no hay conotaciones románticas), pero en la época que nos ocupa, el trazo divisiorio era mucho más grueso y se veía mucho mejor. Sigo concordando contigo, en que si tú eres el que para el sablazo, o la bala, maldita la gracia que te hace el nombre dado al que puso el arma en movimiento, la consecuencia es que te han dejado listo de papeles.

        Sigo en mi línea de tratar de poner en su justo escenario las acciones de la Historia. No es lo mismo ver los pasajes de la misma con nuestra perspectiva actual, que con la perspectiva del momento histórico. Como ejemplo, permíteme uno: He tenido discusiones fuertes (entiendase dificiles) con amigos, a tenor de la frase de los Reyes Católicos "a los gallegos hay que castrarlos". Esa frase, dicha en aquel momento, y por quien la dijo, se refería a los gallegos que contaban algo, esto es, la nobleza y los señoríos. El resto de los gallegos, al igual que castellanos, vascos, aragoneses, etc. no eran más que ganado, sin derechos, con obligaciones y pertenencias de la hacienda de un Señor determinado. Por mucho que duela, entonces era así, interpretarlo desde nuestro punto de vista actual, es un error, desde mi modesta opinión.

        Perdón de nuevo por la extensión del mensaje. Continúo siguiendo con atención los mensajes con los que nos regalas, ya que me parecen interesantísimos y aclaratorios de una Cultura marítima de la que este país caínita nos ha querido despojar siempre, como si nunca hubiesemos tenido quien se mojase los pies en el mar, habiendo sido, por el contrario, una potencia naval en todas sus disciplinas.

        De nuevo un saludo y unas a mi cargo.
        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

        Comentario


        • #5
          Re: Para los muy piratas

          a veces da gusto compartir, humildemente, el mismo techo con verdaderos filibusteros de las palabras, . . . sigan aumentando el botín de la taberna con su presencia. Y todavía no me creen cuando digo por ahí que es un privilegio pertenecer a esta santa casa . . . por ustedes dos . . . y yo a seguir aprendiendo.


          Quiero vivir la vida aventurera
          de los errantes pájaros marinos;
          no tener, para ir a otra ribera,
          la prosaica visión de los caminos.

          Poder volar cuando la tarde muera ...

          Comentario


          • #6
            Re: Para los muy piratas

            esto es lo que nos falta amigo Mazarredo ... lástima.

            Bien , al menos que sean virtuales.

            saludosAndrés
            sigpic

            Comentario


            • #7
              Re: Para los muy piratas

              Intentare visitarla este fin de Semana, comparto con Slocum y cito:"humildemente el mismo techo....."
              Saludos,.

              Comentario

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