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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Opiniones erróneas

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  • Opiniones erróneas

    Desgraciadamente, mientras estaba contestando al mensaje Error,ignorancia,mala fé ? de lluismi que han cerrado ,con razón, el asunto porque hay cofrades que no pegan puntada sin hilo , aunque éste no sea de seda.

    El sentido del mensaje me parece bueno para discutirlo por lo que , pidiendo permiso a su autor, continúo con el.

    Se discutía el porqué ciertos navegantes oceánicos, que se supone que tienen conocimentos de la historia de la navegación ya que es su pasión,tenían un concepto tan sesgado y pobre de los navegantes españoles y se ponia un ejemplo, que dió el pié para su cierre, a Elkano (sic).

    Llamese como se quiera , todo el mundo sabe a quién se está refiriendo.

    De la leyenda negra ya hemos hablado en varios mensajes de los denominados “históricos” y aunque comenzó en los albores del siglo XVI por las diversas circunstancias del devenir político de aquellas fechas históricas hoy en día creo que está superada (pese a la insistencia de ciertas marginalidades de nuestro propio país)

    Mentiras o medias verdades han quedado definitivamente asentadas en la historiografía que solamente una cosa puede desmontar: la cultura.

    ¿Sabe alguien quien era Juan Rodríguez Mafra?

    Pocos recordarán que este navegante participó como tripulante en el descubrimiento de América, que volvió en el segundo y en el tercer viaje de Colón, que con su hermano Diego de Lepe, y ya con sus propios barcos, llegaron navegando hasta descubrir el Amazonas por lo que fueron los verdaderos descubridores del Brasil, que estableció la primera ruta de transportes entre España y el llamado Nuevo Mundo…

    Pues ese hombre se embarca con Magallanes al mando la Concepción y el San Antonio (eran cinco naves la Trinidad donde iba Magallanes, Victoria,el Santiago y las dos citadas)

    Magallanes tenía un “secreto” del que había hablado con Mafra para convencerlo a unirse en su aventura.

    Este misterio era la desembocadura del Río de la Plata que pretendidamente era el paso al Pacífico.ç

    Cuando se descubrió que no lo era, hubo un motín que abortó ejecutando a diestro y siniestro. (Perdonó a Juan Sebastián de Elcano que se había unido a los amotinados ,que todo hay que decirlo)

    Los barcos iniciaron una serie de exploraciones remontado todos los ríos y la Santiago naufragó en una de sus incursiones y el San Antonio desertó, dio media vuelta y volvió a España.

    Mafra mandaba entonces el Concepción y avisó a los dos barcos restantes de la entrada del estrecho al que denominó “De todos los Santos” por ser ese día el de su descubrimiento.

    La Concepción se adelantaba buscando la mejor ruta (por lo complicado de su trazado) y volviendo sobre su estela avisaba para que lo siguiesen entre el laberinto de islas hasta que finalmente divisaron el conocido entonces como el Mar del Sur.

    Mafra murió, después de Magallanes, cuando ya habían llegado a las míticas Islas de las Especias, el destino final de la expedición.

    ¿Quién fue el verdadero descubridor del estrecho?
    Por supuesto Magallanes .

    Pero si te dan la oportunidad, puedes decir que Mafra tuvo algo que ver.

    ¿Quién dió navegando la primera vuelta al mundo?
    Por supuesto Magallanes no; Magallanes quiso pero no pudo.

    Esa es una cuestión cultura.

    A esos navegantes lo que les falta es leer más, que tiempo tienen.

    SaludosAndrés
    sigpic

  • #2
    Re: Opiniones erróneas

    Interesante.

    Tal vez se trate de una cuestión cultural más que de cultura. Hay historias que están en el acervo de la tradición de los diferentes países y pueden ser ciertas o contener errores.

    Por ejemplo, cuando afirmas que Juan y Diego fueron los verdaderos escubridores del Brasil, dices bien en lo que se refiere al conocimiento que en España se tenía de esas tierras y a la publicación de ese conocimiento nuevo, pero seguro que un portugués discreparía, pues está ya muy reconocido en los círculos históricos que Portugal conocía la existencia de Brasil antes del primer viaje de Colón. De ahí su postura en cuanto a la situación del famoso meridiano. De ahí su perfecta representación en el mapa de Piri Reis.

    Algo similar les ocurre a los ingleses con respecto al descubrimiento de Australia. Para ellos, la descubrió Cook, pero probablemente España guardaba ese conocimiento en secreto (qué hizo Torres, si no).

    Comentario


    • #3
      Re: Opiniones erróneas

      Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
      Interesante.

      Tal vez se trate de una cuestión cultural más que de cultura. Hay historias que están en el acervo de la tradición de los diferentes países y pueden ser ciertas o contener errores.

      Por ejemplo, cuando afirmas que Juan y Diego fueron los verdaderos escubridores del Brasil, dices bien en lo que se refiere al conocimiento que en España se tenía de esas tierras y a la publicación de ese conocimiento nuevo, pero seguro que un portugués discreparía, pues está ya muy reconocido en los círculos históricos que Portugal conocía la existencia de Brasil antes del primer viaje de Colón. De ahí su postura en cuanto a la situación del famoso meridiano. De ahí su perfecta representación en el mapa de Piri Reis.

      Algo similar les ocurre a los ingleses con respecto al descubrimiento de Australia. Para ellos, la descubrió Cook, pero probablemente España guardaba ese conocimiento en secreto (qué hizo Torres, si no).
      Para mi la pregunta importante sería que brasileña o que aborigen australiano nos descubrió bajando de nuestras naves en sus plácidas playas!

      Para mi el homenaje lo merecen esos intrépidos expedicionarios por el hecho de haber contribuido a construir el presente de la navegación, al igual que ahora, muchos, entre los que yo no me cuento por desgracia, contribuyen al futuro del hombre en el Mar.

      Pero seguro que mas de un descubierto preferiría no haberlo sido nunca!

      Comentario


      • #4
        Re: Opiniones erróneas

        Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
        Desgraciadamente, mientras estaba contestando al mensaje Error,ignorancia,mala fé ? de lluismi que han cerrado ,con razón, el asunto porque hay cofrades que no pegan puntada sin hilo , aunque éste no sea de seda.

        El sentido del mensaje me parece bueno para discutirlo por lo que , pidiendo permiso a su autor, continúo con el.

        Se discutía el porqué ciertos navegantes oceánicos, que se supone que tienen conocimentos de la historia de la navegación ya que es su pasión,tenían un concepto tan sesgado y pobre de los navegantes españoles y se ponia un ejemplo, que dió el pié para su cierre, a Elkano (sic).

        Llamese como se quiera , todo el mundo sabe a quién se está refiriendo.

        De la leyenda negra ya hemos hablado en varios mensajes de los denominados “históricos” y aunque comenzó en los albores del siglo XVI por las diversas circunstancias del devenir político de aquellas fechas históricas hoy en día creo que está superada (pese a la insistencia de ciertas marginalidades de nuestro propio país)

        Mentiras o medias verdades han quedado definitivamente asentadas en la historiografía que solamente una cosa puede desmontar: la cultura.

        ¿Sabe alguien quien era Juan Rodríguez Mafra?

        Pocos recordarán que este navegante participó como tripulante en el descubrimiento de América, que volvió en el segundo y en el tercer viaje de Colón, que con su hermano Diego de Lepe, y ya con sus propios barcos, llegaron navegando hasta descubrir el Amazonas por lo que fueron los verdaderos descubridores del Brasil, que estableció la primera ruta de transportes entre España y el llamado Nuevo Mundo…

        Pues ese hombre se embarca con Magallanes al mando la Concepción y el San Antonio (eran cinco naves la Trinidad donde iba Magallanes, Victoria,el Santiago y las dos citadas)

        Magallanes tenía un “secreto” del que había hablado con Mafra para convencerlo a unirse en su aventura.

        Este misterio era la desembocadura del Río de la Plata que pretendidamente era el paso al Pacífico.ç

        Cuando se descubrió que no lo era, hubo un motín que abortó ejecutando a diestro y siniestro. (Perdonó a Juan Sebastián de Elcano que se había unido a los amotinados ,que todo hay que decirlo)

        Los barcos iniciaron una serie de exploraciones remontado todos los ríos y la Santiago naufragó en una de sus incursiones y el San Antonio desertó, dio media vuelta y volvió a España.

        Mafra mandaba entonces el Concepción y avisó a los dos barcos restantes de la entrada del estrecho al que denominó “De todos los Santos” por ser ese día el de su descubrimiento.

        La Concepción se adelantaba buscando la mejor ruta (por lo complicado de su trazado) y volviendo sobre su estela avisaba para que lo siguiesen entre el laberinto de islas hasta que finalmente divisaron el conocido entonces como el Mar del Sur.

        Mafra murió, después de Magallanes, cuando ya habían llegado a las míticas Islas de las Especias, el destino final de la expedición.

        ¿Quién fue el verdadero descubridor del estrecho?
        Por supuesto Magallanes .

        Pero si te dan la oportunidad, puedes decir que Mafra tuvo algo que ver.

        ¿Quién dió navegando la primera vuelta al mundo?
        Por supuesto Magallanes no; Magallanes quiso pero no pudo.

        Esa es una cuestión cultura.

        A esos navegantes lo que les falta es leer más, que tiempo tienen.

        SaludosAndrés
        Cofrade no necesitas mi permiso.Me parece excelente tu disertacion.
        Yo pedi ql administrador el cierre del hilo,pero el tema me sigue persiguiendo a traves de privados,por eso no vuelvo a entrar aunque seguire vuestras acertadas entradas
        Siempre en el filo de la navaja

        Comentario


        • #5
          Re: Opiniones erróneas

          Lo pones dificil, al pretender que otros cofrada/es den opinión, acertada o no, en el tema que has abierto... sin utilizar un buen hilo, de seda o no, para dar las necesarias puntadas e hilvanar una reflexión que permita comenzar a intentar resolver las dudas y preguntas que te asaltan.

          Porque , creeme que dar puntadas sin hilo conlleva, en la mayoría de los casos a que se deshagan las uniones y los todos se conviertan en muchas partes,que, sin patrón, quedarán inconexas.

          El asunto que tocas no se ciñe solo al mundo del mar y los descubrimientos, sino a todo lo concerniente de la presencia española en la historía de la humanidad. Es asi.

          .....................................


          Solo eso , amigo Anboro, quedo encantado con el fondo de tu escrito.

          Saludos
          Editado por última vez por Tabernero; 31/05/2010, 08:19:13.

          Comentario


          • #6
            Re: Opiniones erróneas

            voi ENCENDER LA LUS
            A EL cano.naide le puede quitar el merito de dar la primera vuelta a mundo.Tuvo un gran capi,que algunos se lo comieron vivo.los canibales
            Cuando de lograra liberar a la historia.
            sALUDOS AIAKA
            Y magallanes llego hasta el estrecho mundo,por el cual se le conoce

            Comentario


            • #7
              Re: Opiniones erróneas

              Volvemos a empezar.Lo siento solicito que se cierre antes de empezar co lo mismo
              Siempre en el filo de la navaja

              Comentario


              • #8
                Re: Opiniones erróneas

                Por que cerrar un hilo tan interesante, or culpa de las "gracias" de un piratilla

                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Opiniones erróneas

                  y piratas , hubo piratas Españoles famosos ?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Opiniones erróneas

                    Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, no ves a los politicos, menudos piratas

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Opiniones erróneas

                      Es un tema marino más que me interesa, pero no puedo evitar el resumir la impresión que tengo de que los que escribieron la Historia: nos mintieron desde todos los bandos y cuando algo no encaja siguen haciéndolo.
                      LSV.
                      LSV - BARCO KAU-BÉ.
                      "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                      MMSI: 261000743

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                      • #12
                        Re: Opiniones erróneas

                        A mi lo que me parece relevante de todos estos enfoques de ciertos acontecimientos históricos es la importancia que se da a la demarcación geopolítica que se la atribuye.

                        Y me parece relevante porque en su observación se encuentra la explicación al porqué de ese controvertido enfoque de patrimonio nacional de los "descubrimientos" (curiosa manera de definir el poner en el conocimiento público occidental la mayoría de veces una eventualidad) .

                        Soy incapaz de entender ese orgulloso afecto y pretensión que subyace en el hecho de compartir casualmente (nadie lo escoge) el lugar de nacimiento de los protagonistas de la narrativa histórica. Como si constituyera un pretérito mérito propio. Incluso el compartir una determinada cultura es en la mayoría de las ocasiones un proceso ajeno a la voluntad individual.

                        Como considero practicamente imposible disponer de datos objetivos históricos que no hayan sido convenientemente distorsionados por sus albaceas, para mí lo relevante son las personas y los hechos, y su influencia en el devenir histórico global.
                        Y por ello Andrés te agradezco que nos hayas explicado ese episodio que desconocía.


                        Comentario


                        • #13
                          Re: Opiniones erróneas

                          Muy interesante hilo. Estoy seguro de que aprenderé mucho pues, aunque me considero una persona de una cultura general bastante aceptable, la verdad que en historia naútica estoy verde que te quiero verde.

                          Desde mi ignorancia, en este tema quiero plantear otro punto de vista. Es cierto que desde un enfoque jurídico y económico o simplemente por un "disfrute del orgullo patrio" (no lo digo con retintín, pues me parece algo legítimo) es importante establecer quién hizo qué en primer lugar.

                          Pero, en paralelo a esta disquisición, me gustaría resaltar el papel de los "fracasados" y el de los "discretos".

                          Los "fracasados" muchas veces balizaron con su vida las rutas que no se debían seguir.

                          Los "discretos", aquellos que no oficializaron sus gestas (ya sea por ignoracia del verdadero alcance de sus actos o por falta de ambición político-económica), ayudaron a crear las leyendas que luego acabaron impulsando a los descubridores reconocidos.

                          Así que levanto mi copa por todos los que la Historia a ignorado y que contribuyeron con su navegación y con sus vidas a que el Mundo sea más grande y más rico (y no me refiero a riqueza económica).

                          Por ellos!!!!!

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Opiniones erróneas

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            Soy incapaz de entender ese orgulloso afecto y pretensión que subyace en el hecho de compartir casualmente (nadie lo escoge) el lugar de nacimiento de los protagonistas de la narrativa histórica. Como si constituyera un pretérito mérito propio. Incluso el compartir una determinada cultura es en la mayoría de las ocasiones un proceso ajeno a la voluntad individual.
                            Oh, pino solitario!
                            hermano mío.

                            (7 y 5. Impecable. Por lo tanto, no soy el autor. Tal vez sea de un tal Mishima. Què hi farem.)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Opiniones erróneas

                              Originalmente publicado por Novatillo Ver Mensaje
                              ....

                              Así que levanto mi copa por todos los que la Historia a ignorado y que contribuyeron con su navegación y con sus vidas a que el Mundo sea más grande y más rico (y no me refiero a riqueza económica).

                              Por ellos!!!!!

                              Comentario

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