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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Colisión de buques al este de Gibraltar

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  • #31
    Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

    Maldición!!!

    me ha fallado el wifi de los c... y he perdido todo mi comentario. me tengo que ir ahora. Cuando vuelva pondre más comentarios. De momento creo que gana la hipótesis del Alcance...()

    Saludos y esta ronda va a mi cargo
    rookie
    EC2ALV

    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
    Sebastian Castellio, Contra Libellum


    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

    Comentario


    • #32
      Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

      Que por mucho que miro la regla7, sólo la entiendo como una medida preventiva y educadora de evitar un abordaje, pero nunca una regla de maniobra de acción obligatoria por situación tácita.
      la regla 7 dice lo mismo que un manual de conducción, cuando vayas a adelantar no lo hagas cuando te venga un coche de frente, que no es regla como por ejemplo ceder el paso a los que te vengan por la derecha,
      La regla 7 es educación vial.
      Alguien lo ve igual que yo, o los que dicen si a la regla 7 expliquen los porquees.
      MMSI 224433230

      Por la bahía...
      yo quiero ser marinero por la bahía
      bajo el azul de los cielos
      en el mar de Andalucía ,

      Comentario


      • #33
        Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

        Hola a todos,

        bueno, este PC me la ha vuelto a jugar y he perdido lo escrito en un comentario, así que lo pondré en telegrama:

        El Torm marcaba al Camille a 143 por Er, por lo que los partidarios del "alcance" llevan razón.
        Pero ahora me llama la atención la huella del abordaje, ya que el Camille le entró al Torm con un ángulo de 37 grados.

        Saludos y a ver si esta vez sale...
        rookie
        EC2ALV

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        Sebastian Castellio, Contra Libellum


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        Comentario


        • #34
          Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

          Opino como Rockie. Según los rumbos relativos de los dos barcos, se ha producido un alcance, pero la foto de la colisión parece mostrar otra posición relativa...
          Iñaki

          Comentario


          • #35
            Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

            Originalmente publicado por shaman Ver Mensaje
            Con este golpe estuvo un dia y medo navegando antes de entrar a puerto.
            El MSC CAMILLE continuó camino hasta Valencia.

            www.shipspotting.com

            Ostras, esto acojona!!

            Para estos los veleros son como pulguillas!!!!

            Comentario


            • #36
              Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

              Por lo que he podido ver en bastantes casos relatados en "Voiles et Voiliers", lo más habitual, en caso de un velero, salvo que la colisión sea totalmente frontal o perpendicular , es que el velero pierda toda su jarcia y mastil (al impactar con la banda del mercante de turno, tras un primer contacto entre los dos cascos) y sufra desperfectos en cubierta, en la base del palo, además de otros desperfectos en la banda afectada, pero en muy pocos casos he visto que el barco zozobrara... El velero sale "rebotado"...
              Iñaki

              Comentario


              • #37
                Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                buenas!

                pues asi a ojo yo diría que el torn hizo una caida a er. para intentar buscar la popa del msc pero que la cosa se precipitó un poco y más que ayudar empeoró las cosas. Una colisión por el través es lo peor que te puede caer, si me dan a elegir proa con proa (mamparos de colisión) o banda con banda, que saldrán muchas chispas pero no tenemos via de agua.
                Con la tontería le ha dejado el msc un bulbazo al otro que ni la bandera de japón ;-), supongo que los tanques de lastre de esa banda a proa quedarían inundados y habrá tocado apopar el barco y lastrar la banda de br. Por suerte parece que el Torn iba en lastre, sinó hubiese montado un buen vertido.

                ciaooo, si bebes no navegues!

                Comentario


                • #38
                  Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                  Originalmente publicado por isaacar Ver Mensaje
                  buenas!

                  pues asi a ojo yo diría que el torn hizo una caida a er. para intentar buscar la popa del msc pero que la cosa se precipitó un poco y más que ayudar empeoró las cosas. Una colisión por el través es lo peor que te puede caer, si me dan a elegir proa con proa (mamparos de colisión) o banda con banda, que saldrán muchas chispas pero no tenemos via de agua.
                  Con la tontería le ha dejado el msc un bulbazo al otro que ni la bandera de japón ;-), supongo que los tanques de lastre de esa banda a proa quedarían inundados y habrá tocado apopar el barco y lastrar la banda de br. Por suerte parece que el Torn iba en lastre, sinó hubiese montado un buen vertido.

                  ciaooo, si bebes no navegues!
                  Pues sí...

                  pero tomó la decisión equivocada (el Torm).

                  Buscar la popa del otro tiene sentido si tú crees que debes ceder paso... pero esa situación ya la sabes muuuucho antes. Pero si estás esperando que el Camille maniobre... y no lo hace... pues yo no le pondría mi través a la proa del Camille... claro que, con esos bichos, la curva de evolución no será pequegna precisamente, y decidiera... no darle la popa para continuar siendo virgen .

                  El Torm en lastre ya debería ir apopado y, en esta situación, los comentarios son que la maniobrabilidad se resiente (salvo que lleve los tanques con contenido líquido para compensar).

                  Ojo, estas hipótesis parten de los datos de shaman. Ya me gustará ver el informe final oficial de lo que pasó...

                  Saludos
                  rookie
                  EC2ALV

                  "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                  Sebastian Castellio, Contra Libellum


                  "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                    Originalmente publicado por isaacar Ver Mensaje
                    Buenas!
                    ....
                    Las causas las de siempre... reducción de las tripulaciones (seguramente estaría solo el oficial en el puente y el timonel haciendo alguna ronda por el barco), sobrecarga de trabajo, falta de descanso y poca profesionalidad unida al miedo de algunos oficiales a hacer cambios de rumbo o dar ordenes a la máquina.
                    Para dar una idea de como anda la cosa, en barcos de casi 400 metros de eslora (emma maersk and co.) puede haber simplemente unas 15-20 personas de tripulación entre puente, máquinas y cámara (cocineros, camareros, etc...).

                    Un saludo!
                    ESta casi en lo cierto, Emma Maersk 394Mts de Eslora, no lleva mas de 15 tripullantes, ¡¡¡POR QUE NO LO NECESITA!!!, no es el problema tanto el numero como la calidad, me explico,todas las navieras s estan yendo a lo barato o lo que es lo mismo a contratar filipinos o indios, al principio de tripulacion, despues de primeros y ya ha visto hasta algun capitan indio y filipino, al que se le nota a leguas que no tiene la formacion de un europeo y despues pasa lo que pasa, 4 de la mañana HORA DEL RELEVO DE LA GUARDIA (¿no lo habeis notado?) que si yo me voy 5 min antes o tu tardas 5 min en tomarte el cafe, ahora que el jefe no mira... A esta gente o los tienes vigilados o se escaquean.

                    Todavia barcos como Emma, Ebba, Evelyn, Eleonora, Eugen, Elly y Estelle Maersk (los 7 clases E de Maersk) llevan primeros y capitanes en su mayoria daneses.

                    Un saludo

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                      Ah!! y como es habitual, las cosas que suceden por aqui abajo, como que no importan al personal, ni tv, ni periodicos ni na de na!!!

                      QUE NOS DEN!!!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                        Originalmente publicado por Zirano Ver Mensaje
                        Ah!! y como es habitual, las cosas que suceden por aqui abajo, como que no importan al personal, ni tv, ni periodicos ni na de na!!!

                        QUE NOS DEN!!!


                        Es que esas noticias no sirven a los intereses de grupo (por no decir partido), entonces, ¿para qué gastar tinta?.
                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                        Tractorista y motero


                        Comentario


                        • #42
                          Re: Colisión de buques al este de Gibraltar

                          los marinos mercantes europeos estamos ya medio muertos y enterrados, la mayoría de navieras solo recorta en el personal de los barcos cuando en tierra las oficinas estan llenas de gente haciendo todo por duplicado. Dónde se ha visto que en una naviera haya muchos más administrativos que marinos???

                          y continuando con los maersk... ayer estuve en el Maersk Alfirk en el puerto de BCN con sus 338 metros: unos 15 de tripulación (de ellos 4 alumnos), todos indios menos algún filipino, la edad media de toda la tripulación unos 23-24 años, el capitán de unos treinta y pocos, el único veterano el jefe de máquinas de unos 50. Marineros 6.

                          Aquí en españa todos en casa sin navegar pero por esas tierras no dan de si las escuelas y ya estan proponiendo que un marinero con un poco de experiencia y un cursillo haga de oficial.

                          mmm... la globalización, que de prosperidad nos trae!!!!!!!!

                          dewww

                          Comentario

                          Trabajando...
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