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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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La 30 Flottille de Kiel al Mar Negro

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  • #1

    La 30 Flottille de Kiel al Mar Negro

    Para cualquier respuesta a este tema ponerlo en el post COMENTARIOS: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...681#post920681






    La 30 Flottille de U-Boot del Mar Negro



    Durante la SGM Alemania envió una pequeña flotilla de submarinos al Mar Negro donde estuvieron operando, este trabajo es la descripción del transporte de esta flotilla hasta el citado Mar y un corto resumen de su actuación.

    La denominada 30 U-Flottille tenía su base en Konstanza y estuvo compuesta por seis unidades del tipo II B los U9, U18, U19, U20, U23 y U24, a estas unidades a partir del verano de 1943 les fue modificado el puente alargándolo para colocar un arma antiaérea de de 20 mm. para posteriormente montarles montajes dobles de 20 mm, inicialmente estas unidades montaban un antiaéreo de 20 mm. en montaje simple en un soporte-contenedor a proa de la torreta. Sobre la efectividad de dichos montajes cabe destacar que el U9 afirma haber derribado el 31/03/1944 dos aviones soviéticos.

    En la siguiente foto vemos al U18 entrando en la base de Konstanza, en la parte trasera de la torreta se aprecia la ampliación de la misma que se ha citado anteriormente, lleva un montaje doble de 20 mm, se ven los dos cañones en la plataforma y a proa de la torreta el montaje de 20 mm. montado en un soporte troncocónico.




    El largo transporte de las citadas unidades al Mar Negro fue una pequeña odisea, al estar cerrados a la navegación de buques beligerantes los estrechos de los Dardanelos y el Bosforo siendo controlando el tránsito por los mismos de una manera escrupulosa por el gobierno Turco en aplicación de la Convención de Montreux, se tuvo que realizar un largo recorrido de unos 2.300 km. que atravesaba media Europa, este se realizo de la siguiente manera, tras ser decomisionados los sumergibles eran parcialmente desmontados en Kiel, se les sacaba el armamento, las baterías y hasta se les desmontaba la torreta lo que implicaba también desmontar el periscopio, a continuación su casco que ya solo pesaba 140 Tn era girado 90º para dejarlo tumbado sobre la banda de estribor, en la siguiente foto podemos ver la realización de esta operación en un dique seco, en ella se ven dos submarinos el que está en primer plano es el U24, a su lado a estribor se ve lo que parece puede ser una torreta desmontada, detrás se ve el casco de otro sumergible el U19, este también sin torreta.





    CONTINUARA
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  • #2
    Re: La 30 Flottille de Kiel al Mar Negro

    -



    Los cascos ya girados sobre su banda eran transportados sujetándolos con cinco pontones a cada lado del mismo, en la siguiente foto podemos ver al U24 con los citados cinco pontones en un lado que en este caso sujetan la quilla, en la proa son claramente visibles los agujeros de los tubos lanzatorpedos.






    Una vez así colocados eran transportados hacia Brunsbüttel en la desembocadura del rio Elba a través del canal de Kiel, en las siguientes fotos podemos ver el citado transporte, la primera foto por la forma de la orilla parece ser el citado canal, la segunda foto parece ser el rio Elba por donde se transportaron posteriormente, al ser el río que se remontaba contracorriente justifica que se necesitaran dos remolcadores, como curiosidad en la segunda foto el remolcador que va delante es un viejo buque con ruedas de paletas en lugar de hélices, todavía muy usados en navegación fluvial.










    Después de pasar el citado canal de Kiel la barcaza seguía por el río Elba hacia arriba remontando la corriente, hasta llegar a Dresden donde el casco se colocaba sobre dos semi-remolques pesados con capacidad de 70 Tn cada uno, en la foto podemos ver el casco de un sumergible preparado para esta operación, en primer plano uno de los semi-remolques.







    Una vez en los remolques seguía un lento viaje por la carretera hasta Ingolstadt, en las fotos siguientes podemos ver imágenes del citado transporte por carretera, en la primera se ven claramente los dos remolques sobre los que se apoyaba el sumergible, uno en la parte delantera y otro en la parte trasera, en la segunda en el paso de un puente se ven los dos tractores que lo remolcan en la parte delantera, en la tercera el convoy parado en la carretera, estas detenciones parece eran muy frecuentes pues lo estrecho de las carreteras por que circulaba el convoy obligaba a diversas maniobras, que en ocasiones representaba talar árboles o derribar pequeñas construcciones para poder pasar por los puntos mas estrechos.











    Una vez en Ingolstadt el casco del sumergible era colocado de nuevo entre unas barcazas, la operación de colocarlo entre las barcazas parece ser era relativamente compleja, en las imágenes podemos ver un casco listo para la operación, a la derecha de la imagen los rieles para montar la rampa para el deslizamiento lateral hasta el agua, en la segunda que es de muy baja calidad parece que el casco ya está en el agua.








    Después eran remolcados por el río Danubio hasta Linz, esta operación se realizaba con el casco todavía tumbado y entre barcazas, ya no se usaba el sistema de portones utilizado en el primer transporte fluvial por el canal de Kiel y el río Elba, en la siguiente foto se puede ver claramente en casco tumbado y a los lados las barcazas que lo sujetan, delante un remolcador, esta zona del rio Danubio era una de las mas complicadas, al fondo se ve el estrecho cañón entre montañas.





    Una vez en Linz se procedía a enderezar los cascos poniéndolos en su posición normal adrizados y eran montados de nuevo los elementos desmontados anteriormente como armamento, baterías y se les montaba la torreta, tras lo cual eran colocados nuevamente entre dos barcazas para ser remolcados por el Danubio hasta Galati donde eran recomisionados nuevamente y entregados a la 30 U-Flottille de Konstanza a donde se dirigían navegando por sus propios medios siguiendo el río Danubio hasta su desembocadura para después navegar por el Mar Negro hasta su destino.



    CONTINUARA

    Comentario

    • #3
      Re: La 30 Flottille de Kiel al Mar Negro

      -


      En la siguiente foto podemos ver al U9 entrando en la base de Konstanza, parece recién llegado a la misma tras su transporte, es de destacar que la torreta es la original simple, todavía no lleva la ampliación que se puede ver en la foto publicada anteriormente, asimismo se aprecia en la parte delantera de la torreta el soporte-contenedor para la pieza antiaérea de 20 mm. aunque esta está guardaba en su interior pues no se ve montada, esta arma había sido desmontado en las unidades que operaban en el Atlántico pues dificultaba la inmersión ya que los artilleros que la manejaban en caso de inmersión de urgencia debían subir a la torreta para entrar en el sumergible lo que hacía perder mucho tiempo en la maniobra, también es curiosa la pintura mas oscura en la zona central del casco y la parte baja de la torreta, posiblemente sea una parte repintada tras montar la torreta que como hemos indicado se desmontaba para el transporte, operación esta que requería trabajos de soldadura y quemaba la pintura original. Al fondo de la imagen se ven dos lanchas torpederas y la popa de una tercera, son dos MAS italianas de la cuarta serie de la clase 500 de las siete que fueron transferidas al Mar Negro, sus numerales iniciales en la Regia Marina eran 566 a 570, 574 y 575, en esta flotilla recibieron los numerales S 501-507, estas dos eran la 506 y 507.








      En esta otra foto del U-18 podemos ver el pequeño cañón antiaéreo de 20 mm. montado en el soporte-contenedor, que se ha mencionado, , cuando no se usaba la pieza quedaba guardada dentro de este soporte cerrado con una tapa estanca que permitía la inmersión sin que se mojara.








      Como curiosidad y para ver la efectividad de estos soportes-contenedores pongo una foto del que llevaba el U1 hundido en 1940 y recuperado recientemente, tras permanecer mas de sesenta años sumergido al abrirlo se encontró el arma que contenía en perfecto estado de uso sin ningún síntoma de corrosión al haber permanecido estanco todo este tiempo, en esta foto se puede ver su estado y como está colocada el arma desmontada en su interior.









      CONTINUARA


      -

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      • #4
        Re: La 30 Flottille de Kiel al Mar Negro

        -.

        La 30 U-flottille realizó 56 patrullas de guerra con el siguiente balance de hundimientos, a dicho efecto solo se cuentan los buques hundidos y confirmados por fuentes soviéticas, no se cuentan los hundimientos no confirmados ni los buques averiados.


        14 Buques hundidos con un total de 34.590 tn. (13 soviéticos y 1 Rumano)
        12 Lanchas hundidas con un total de 327 tn
        2 Aviones derribados


        Aunque este balance puede parecer poco importante pero si se incluyeran los buques reclamados como hundidos pero no confirmados por los soviéticos y los averiados sería mas apreciable, en conjunto su actuación creo se puede considerar como positiva pues molestaron mucho el tráfico marítimo soviético en la zona.

        Los resultados individuales de cada sumergible y sus patrullas se pueden ver el la web de U-Historia ( http://www.u-historia.com/ ), por lo que no creo necesario volverlos a poner ya que están suficientemente bien detallados en la misma.

        De los seis sumergibles de la 30 Flottille, el U9, U18 y U24 resultaron alcanzados en la base de Konstanza por un raid aéreo soviético el 20/08/1944, el U9 resultó hundido en el mismo muelle, reflotado por los soviéticos fue renombrado Nikolaev con el numeral TS-16, fue desguazado en 1946, el U18 resulto tan dañado en el citado raid aéreo y cuando los alemanes abandonaron la base de el 25/08/1944 no pudo hacerse a la mar por lo que fue barrenado y hundido, reflotado el mismo año por los soviéticos fue hundido de nuevo el 26/05/1947 por un torpedo del submarino soviético M-120, este fue el tercer hundimiento de este sumergible ya que el 20/11/1936 se hundió por primera vez al ser abordado por el buque de escolta T156, finalmente el U24 al igual que el U18 no se pudo hacer a la mar el 25/08/1944 por lo que también fue barrenado y hundido, reflotado por los soviéticos en 1952 fue desguazado en 1960.

        Los otros tres sumergibles el U19, U20 y U23 partieron de la base de Konstanza el 25/08/1944 al ser abandonada la citada base tras la redición de Rumania y emprendieron la que sería su última patrulla hacía el que sería su destino final, el 01/09/1944 U23 hundió el transporte rumano SS Ardeal de 5605 Tn y dañó un destructor también rumano. Alemania intentó vender estos tres sumergibles a Turquía pero la operación no se llevó a cabo por motivos políticos, por lo que se trasladaron navegando hasta un lugar próximo a la costa turca en la que desembarcaron a la mayor parte de los tripulantes, después con únicamente el comandante y una tripulación mínima se trasladaron a unas 3 millas de la costa navegando con los motores eléctricos donde fueron hundidos, los tripulantes que quedaban se trasladaron a la costa remando en botes hinchables, los tripulantes fueron rápidamente localizados por las autoridades turcas que los detuvieron y fueron internados hasta finales de 1945 en la localidad de Baysehir. Posteriormente en el 2006 los pecios fueron localizados.



        FUENTES, texto y fotos
        http://www.u-historia.com/

        http://www.ipmsuruguay.com/foro/

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