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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

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  • #16
    Re: Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

    Cierto mi nick es por el USS CABOT, navegue en él.
    Voy a contar el hundimiento del B-6 un poco a mi aire aunque los datos son bastante exactos, lo prepere para otra cosa.

    Los actores.

    Submarino B-6.
    Fue el ultimo de una serie de seis construidos en la SECN de Cartagena con licencia de la Holland Boat, pertenecía al tipo F-105 de 564/716 Tons. Dos diesel NESELCO de 700 CV a 367 rpm y dos eléctricos de 210 CV a dos ejes le daban una velocidad de 16 nudos en superficie y 10,5 en inmersión a full y 125 MN en economica a 4 nudos en inmersion. Tenía doble casco y once compartimentos estancos, su cota máxima de joven era 60 metros, en el momento de los acaecimientos 30 metros, el estado general aunque gastado, era bastante bueno y bien mantenido, las baterías Tudor zaragozanas de 120 elementos estaban bastante enteras.
    Como ayudas a la navegación llevaba, dos periscopios Kelmorgen Optical, el de ataque con “telémetro” Zeiss para lanzamiento de torpedos, giroscópica Sperry, sonda acústica, corredera, gonio, dos transmisores/receptores Marconi, unos elementales equipos de escucha, y un equipo de señales submarinas con un alcance de un par de millas.
    Como armamento cuatro TLT, dos a proa y dos a popa de 450 mm con una dotación de ocho unidades W-150 y un cañón de tiro rápido con capacidad antiaérea 76.2/45 con una dotación de 200 proyectiles.
    La dotación era de 37 personas.
    En el momento que nos ocupa, hay serias dudas de que fueran capaces y tuvieran ganas de lanzar torpedos con cierto éxito, había cajas de municiones por todo el barco, el comandante desganado, de segundo iba el jefe de maquinas, el oficial de derrota era un piloto de la mercante sin experiencia en submarinos. Ninguno de ellos tenía experiencia en combate, pero el cañón lo manejaron con destreza en tiro rasante. Era un submarino haciendo de carguero.


    Destructor VELASCO
    Pertenecía a la serie ALSEDO, 1164 ton, 86 mts de eslora por 8.25 de manga y 3 de calado, cuatro calderas acuatubulares Yarrow, con chimeneas independientes, dos grupos de turbinas SECN-Parsons de 16.500 CV cada, dos ejes que le imprimían una velocidad máxima de 34 nudos, a marcha economica tenia petróleo para 2.500 millas.
    Tripulación 86.
    El armamento estaba compuesto por tres cañones de 101,6/50 Vickers, de tiro rápido, eran manuales, pero el proyectil llevaba el casquillo incorporado, mas dos antiaéreos de 47 mm, dos montajes dobles para torpedos en cubierta, varaderos para 60 minas y cargas de profundidad.
    Levaba una dirección de tiro bastante buena, con una tripulación veterana muy adiestrada con un comandante de los “pata negra” y un director de tiro que era un “manitas”

    Remolcador GALICIA.
    Ex SAINT CLEMENT ingles, de 350 ton, maquina alternativa y caldera escocesa de carbón. De este barco tengo pocos o ningún dato, fue luego el RR-11. El armamento era un poco pobre para enfrentarse a un submarino en superficie. Parte de la tripulación demostró ser muy valiente.

    Bou CIRIZA, ex CIRIZA Nº 4, ex GROS BEAK ingles, de 262 ton, maquina alternativa y una caldera escocesa de carbón. Me pasa igual que con el anterior, volvió en 1938 a la pesca. Del combate ni se entero.

    El combate

    El 15/09/36 sale de Cartagena para Bilbao el B-6 con un cargamento de 25 toneladas de municiones de fusil en cajas para el Ejercito del Norte al mando del AN Oscar Scharfhausen que había sacado de la cárcel el “Nono” Ruiz para el viaje. El mando militar lo llevaba el jefe de maquinas.
    Paralelamente en las primeras horas de este día, el VELASCO salio de Ferrol al mando del CC Paco Núñez para una operación de minado muy abierto de tierra. La mar esta en calma y el cielo despejado. En la operación de minado los bous tenían misión de escolta y vigilancia.
    A 0830 cuando el VELASCO se encontraba a 25 MN al 020 de cabo Blanco, avista un submarino en superficie muy lejos, por lo que aumenta la velocidad a 25 nudos haciendo por él, pero el submarino se sumerge desapareciendo.
    A 0915 vuelve a su rumbo primitivo, encontrándose a 1115 con el bou CIRIZA (TN Manuel Seijo) y el remolcador GALICIA (AN Federico S. Barcáiztegui) que estaban en su misma orden de operaciones, a los que apercibe de la presencia del submarino, volviendo a 1230 al 090 primitivo.
    A 1430 el VELASCO recibe por fonia una llamada del GALICIA avisando de la presencia del B-6 a unas 15 millas al N de cabo Peñas, por lo que invierte el rumbo y se dirige en demanda de ambos a régimen de 27 nudos.
    El GALICIA al 070, había detectado al B-6 por su popa e intenta avisar al CIRIZA, pero este no se da cuenta, continuando al mismo rumbo a 3 MN por su proa, por lo que decide enfrentarse el solo con el enemigo, abriendo fuego con su cañón de proa de 57 mm. El B-6 hace inmersión, intentando el remolcador pasar por encima de su estela para lanzarle cargas de profundidad, de pronto el B-6 hace superficie y abre fuego de cañón dos veces contra el remolcador a 1.500 metros, haciendo blanco las dos veces.
    A 1515 aparece el VELASCO en el horizonte y en zafarrancho de combate. A 1542 abre fuego con los cañónes de proa (los telémetros marcaban en ese momento 6.440 metros), una de las salvas alcanza la sala de maquinas del B-6 obligándolo a rendirse a 1547, el B-6 no contesto a los disparos, yo creo que ni vieron al destructor. Entre los tres barcos recogen a los náufragos, 36 en total, quedan abordo dos (¿o uno?) mas que abren las ventilaciones, ayudando al hundimiento del submarino y desapareciendo con el. Eran las1640.
    Estos son los hechos, por los que le concedieron la laureada al comandante del GALICIA

    Cosas que no están claras:
    n Los disparos que dice haber realizado el GALICIA, 150 de cañón de 57mm, 97 de 47 mm y 2.000 de armas ligeras, en poco mas de una hora.
    n Que hizo blanco varias veces en el B-6.
    n Que recibió cinco impactos directos del B-6
    n Que le lanzo una carga de profundidad.
    n Que el combate entre el remolcador y el submarino duro 180 minutos.
    n La historia de la válvula del acústico olvidada abierta al hacer inmersión que sembró el pánico e hizo salir al submarino.
    n El rumbo que tomo el B-6, ¿era par dejar el cañón en ángulo muerto o para largarse?
    Si alguien tiene interes, con una carta de navegacion de la zona, tiene una buena tarde de invierno al lado de la chimenea.
    Si alguien quiere conocer las fuentes que me lo diga.
    Del final de los personajes que intervinieron en el combate tambien tengo datos.
    Espero que os guste.
    Nostramo, gracias por tu informacion, ya la he usado algunas veces, tambien tengo un monton de informacion de los submarinos alemanes hundidos en la zona procedentes de gente que con una faena de "chinos" ha recopilado y cruzado la informacion, fue una zona muy caliente y los aviones aliados se "inflaron", tambien hicieron mucho daño a todo el mundo, sobre todo a colegas que no estaban en guerra e iban en busca de las necesarias alubias para ellos y su prole.
    Saludos
    Editado por última vez por Cabot; 10/12/2010, 23:15:42. Razón: ortografia

    Comentario


    • #17
      Re: Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

      Gracias Nostramo y Cabot.
      Teneis una capacidad de investigacion fenomenal.
      Los hechos que describis se parecen demasiado a lo que yo tengo oido como para no ser lo mismo. No cuesta mucho creer que la realidad original, a base de transmitirse haya ido cambiando y localizandola mas cerca de quien lo cuenta. En cualquier caso yo la conte como ami me la contaron.
      NOSTRAMO. No veo en la pagina que me indicas de "U-historia" como accceder a ver la posicion de los hundimientos en google.
      CABOT. Si me indicas donde poder coger las posiciones y horas de los barcos implicados, me apunto al ejercicio en carta que propones.
      De nuevo gracias a ambos.

      Comentario


      • #18
        Re: Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

        Originalmente publicado por arnela Ver Mensaje
        Gracias Nostramo y Cabot.
        Teneis una capacidad de investigacion fenomenal.
        Los hechos que describis se parecen demasiado a lo que yo tengo oido como para no ser lo mismo. No cuesta mucho creer que la realidad original, a base de transmitirse haya ido cambiando y localizandola mas cerca de quien lo cuenta. En cualquier caso yo la conte como ami me la contaron.
        NOSTRAMO. No veo en la pagina que me indicas de "U-historia" como accceder a ver la posicion de los hundimientos en google.
        CABOT. Si me indicas donde poder coger las posiciones y horas de los barcos implicados, me apunto al ejercicio en carta que propones.
        De nuevo gracias a ambos.

        - Te explico como localizarlo, el camino es http://www.u-historia.com/ # HISTORIA # HISTORIAL UBOOTE # una vez en este lugar veras al principio las fichas de todos los U-Boot y despues tres opciones, la tercera es la opción de acceso al fichero de Google Earth entra en ella y de guiara para instalarlo.

        - Te pongo una imagen sacada del Google Earth con esta aplicación en que puedes ves las posiciones de submarinos hundidos en la zona del Cantábrico con sus numerales, en la aplicación si clicas sobre cada hundimiento te da los datos del mismo, si te quieres entretener tienes posibilidad de hacer una buena búsqueda.


        -

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        • #19
          Re: Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

          Estaba intentando editar, corregir y ampliar algunas cosas, pero no me deja en sistema lo siento.
          Saludos

          Comentario


          • #20
            Re: Mercantes españoles hundidos por submarinos en la SGM

            Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
            Estaba intentando editar, corregir y ampliar algunas cosas, pero no me deja en sistema lo siento.
            Saludos
            - A mi me pasa lo mismo, la opción editar ha desaparecido, en el artículo original he hecho algunas modificaciones y ampliaciones, os pongo el enlace de mi bitácora de Mundo Historia donde podeis mis pequeños trabajos en su última versión.




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