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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Blasco de Garay

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  • Blasco de Garay

    Hola,

    ¿Alguien sabe si de verdad Blasco de Garay inventó el barco de vapor en 1543? Hay muchísima información contradictoria en internet pero me gustaría saber si alguien tiene información de alguna fuente fiable (enciclopedia naval u otra).

    Muchas gracias a todos y un saludo.

  • #2
    Re: Blasco de Garay

    Ya hablamos hace tiempo .
    Te incluyo el mensaje inicial del hilo.

    Saludos.


    Barco navegando sin velas ni remos en 1539
    - ¿ehhh?

    - Repito; en 1539 hubo barcos navegando en España sin velas ni remos

    - ¿Qué me estás diciendo? ; Imposible. Recuerda que estábamos entonces en el reinado del rey Carlos I de España (y V de Alemania). ¡Pero , si casi acabábamos de descubrir América!.

    Además si Carlos I y su hijo Felipe II hubieran tenido esa posibilidad antes que los demás, las cosas hubieran sido diferentes ... ¿estás haciendo política-ficción?

    - No , no la hago; lo que te estoy diciendo es cierto .

    ¿Quieres que te cuente la historia?

    - ¡ Pues claro!

    Alla vá.

    Supongo que habrás pasado muchas veces por la calle Blasco de Garay ; ¿no te has preguntado nunca quién fue?
    Evidentemente no, porque la historia tiene que ver con la vida de injusto olvidado.


    Blasco fue un capitán de la armada española que se empeñó en utilizar como propulsión naval un elemento diferente al remo y la vela; para ello creó una serie de juegos de elementos y poleas para transmitir el impulso a ruedas con paletas adosadas a los costados de la embarcación.

    - Pero eso lo inventaron antes.

    - Es verdad , los egipcios se cree que lo intentaron, los romanos parece ser que las utilizaron en la batalla de Accio ;los chinos,por supuesto, también; Bizancio e incluso Leonardo da Vinci tenía un proyecto; en la praxis, todo muy confuso pero fue Blasco el primero que en Europa llevó la idea a la realidad.

    Lo cierto es que le costó trabajo pues al menos necesitó cinco experimentos para culminar el invento.
    Cuatro los realizó en la ensenada de Málaga mandando informes de los resultados a la Corte por lo que el emperador al enterarse de las posibilidades del nuevo ingenio, se interesó financiándolo.

    La corte estaría en Barcelona desde mediados de abril hasta Junio por lo que allí se trasladó Garay con sus artilugios para que el todopoderoso Carlos V lo viera.



    Se dispuso un barco de nombre Trinidad de una cabida de 200 toneles al que le pusieron dos ruedas de paletas a cada banda.Parece ser que el ingenio funcionaba manualmente por la fuerza de 25 hombres y ,como consigna el archivero de Simancas D.Tomás González, el artificio tenía además una gran caldera de agua hirviendo.

    Por unas cosas o por otras el emperador no vio al Trinidad y su experimento por lo que dejó a Blasco de Garay en Barcelona con tres palmos de narices.

    De todas formas el examen se realizó el 17 de julio de 1543 delante de hombres de prestigio y capitanes de mar que presenciaron la operación a bordo y desde el puerto.

    Como representante de la corte estaba el vicecanciller y tesorero Rávago que desde el principio, no le gustó el asunto.

    Los informes que le mandaron a Carlos I y a su sucesor Felipe II fueron favorables. Todos los comisionados expusieron su criterio y sobre todo se maravillaban lo bien que ciabogaba dos tantos más presto que una galera servida por el sistema regular y que podría andar por lo menos una legua por hora ( 3,3 nudos) con posibilidades de mejorar ;pero Rábago, como he dicho, no estaba de acuerdo.

    Este le dijo al emperador que el sistema en verdad no funcionaba, que era caro, costoso y complicado, que esa caldera podría estallar en cualquier momento, y que no merecía la pena por su escaso andar de dos leguas cada tres horas…

    Carlos I , que estaba liado con sus batallas, no quiso complicarse y le dio pan con chocolate a nuestro Blasco abandonando el proyecto. Le dijo que muy bien, pero que ahora no era el momento oportuno, que sería un secreto de Estado y que bla bla bla.

    A Garay lo subieron de categoría en el escalafón, le dieron una sustanciosa recompensa de 200.000 maravedíes y pagarle además todos los gastos.

    Aquí se cerró la historia porque a la Trinidad la subieron en la grada de las Atarazanas (que hoy es el Museo Naval de Barcelona) y el inventor deshizo el mecanismo para que nadie lo viera aunque dejó la gran caldera de cobre y las ruedas de paletas.

    Todo esto se sabe ahora porque dejó rastro en los legajos del mostrenco Archivo General de Simancas ya que no consta nada ni en los Archivos Municipales de Málaga y Barcelona ni en el libro de Originales de cédulas reales, mandatos y provisiones.

    - ¿Y quién sacó este secreto a la luz?

    - No fue tanto secreto ya que se tiene constancia que de existían unos planos con las especificaciones del invento que Blasco de Garay mandó al Carlos I y que fueron robados cuando los franceses saquearon los archivos y museos españoles por lo que no sé quién lo sacó pero se formó un gran revuelo.

    - ¿Un gran revuelo?

    - Pues sí , fue 186 años después, cuando el inventor francés Denis Papin diseñó un barco
    con ruedas de paletas que construyó en Kassel (Alemania) a orillas de rio Fulda y que fué destruido por la ira de los envidiosos barqueros ,llevando al final, a Papin a la cárcel.

    Los franceses se indignaron y los españoles decían que este ingenio ya estaba inventado por ellos.

    Una controversia tan folletinesca que bien aprovechó Honoré de Balzac para escribir la obra de teatro "Les ressources de Quinola" una comedia en cinco actos con este argumento. (Al final se inclinaba por la tesis española).

    Decían,contaban y no paraban ; que no había pruebas documentales, que lo de la caldera era mentira, una leyenda, un error apócrifo del archivo, que la rueda de paletas ya estaba inventada, que qué se yo de pegas.

    Poner pegas es lo más fácil del mundo porque si Papin inventó la fuerza motriz por el vapor ¿Qué inventó el matemático y científico griego Herón de Alejandría que vivió hace más de veinte siglos.

    - ¿ Y qué inventó?



    - Este artilugio que llamaron con un nombre complicado: la eolípila y que era una esfera llena de agua hirviendo con dos espitas laterales que con la fuerza del vapor la hacía girar.
    Un maravilloso juguete y la llave de la fuerza del vapor.

    - Ya que lo dices …

    - Lo de siempre, la historia la montan los que ganan y los más vivos así que cuando leas en las enciclopedias navales lo de que los buques a vapor movidos por medio de ruedas de paletas aparecieron al final de siglo XVIII con una ristra de nombres de proyectistas franceses, ingleses y norteamericanos ponlo muy en duda y reivindica al controvertido Garay, ese genio olvidado que inmerecidamente figura poco en la historia oficial de la propulsión mecánica.


    SaludosAndrés

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