VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

En 10 días recuperamos las monedas

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: En 10 días recuperamos las monedas

    Las últimas trampas de Odyssey



    ¿Una olimpiada, una carrera de fondo? Se van a cumplir 5 años desde que Odyssey Marine Exploration se llevó secretamente 590.000 monedas y objetos expoliados del pecio de la «Mercedes» en mayo de 2007. Y a día de hoy, después de haber perdido el litigio contra España en el Tribunal de Distrito de Florida, el de Apelación y hasta el Supremo, el sprint final se va a convertir una carrera de obstáculos.
    En esta fase hay trampas, fosos de agua salada, medias verdades y mucha niebla esperando al abogado que representa a España, James Goold, cuyo trabajo será ímprobo. He aquí un pequeño recuento de los trucos finales de los cazatesoros.
    1.) Que vengan a por ello si lo quieren

    Ante la orden taxativa del juez de que «devuelvan los objetos a España», Odyssey arguye que entiende ahora que los representantes españoles deberían acudir al almacen que custodia las monedas (donde los cazatesoros han dejado la cuenta sin pagar) y que ellos se desentienden. Olvidan que llevaron allí las monedas sin consentimiento.
    2.) Donde dije: «¡Pago!», digo: «¿Yo?»

    Al principio del caso, Odyssey se las creía felices, pensaban quedarse «con el 90% del tesoro». Así, para que el juez les dejase la custodia de las monedas prometieron y prometieron. De buen rollo. Ahora sus palabras pesan como piedras: «Daremos seguridad y tomaremos todas las medidas necesarias para la preservación de los restos del barco y su custodia» y además, como Goold hace notar en la petición de audiencia, en declaración jurada afirmaron que «todos los costes y gastos derivados del mantenimiento de los restos serán asumidos por Odyssey». Es más, también juraron que el tribunal quedaba exento de pagar cualquier gasto al respecto.
    En declaración jurada al juez Odyssey se comprometía a pagar todos los gastos



    Por eso contrataron a su empresa numismática de cabecera: Numismatic Guaranty Corporation (NGC), con sede en Sarasota, Florida, con la que los cazatesoros han firmado contratos exclusivos desde 2003. Pero ahora, NGC pide a España que pague los 185.159 dólares y Odyssey, la misma empresa que correría bajo juramento con los gastos ha dicho a España que «siempre pensamos que la parte que finalmente se quedase con las monedas pagaría a NGC por los trabajos de conservación y almacén»
    3.) NGC es un socio avispado

    Las dos empresas, Odyssey y NGC presionan ahora para que la devolución de la carga de la «Mercedes» dictada por el tribunal de Distrito de Tampa, Florida, y ratificada por el tribunal de Apelación e incluso por el Supremo, le salga a España tan cara como sea posible y con un nuevo desgaste de imagen. NGC no solo conserva, valora y manufactura las monedas para la venta, también mantiene una postura coordinada con Odyssey, como luego se verá.
    4.) Un puñado de 185.159 dólares

    Numismatic Guaranty Corporation exige a España el pago previo de casi 185.159 dólares en concepto de mantenimiento y tratamiento de los objetos custodiados en su almacén. Para esta asombrosa exigencia invoca una figura legal, el derecho de retención que figura en el Capítulo 713 de los Estatutos de Florida que sirve para casas prefabricadas y todo tipo de vehículos, restos y objetos. «La entrega de las monedas no tendrá lugar hasta que nuestro derecho de retención sea satisfecho totalmente»
    5.) Secretos en nombre de otros

    La misma empresa NGC pidió a España en marzo de 2008 que firmase un acuerdo de confidencialidad específico, como condición para poder comprobar el estado de las monedas bajo supervisión del juez. Por supuesto el juez denegó a NGC dicha petición, expresando que «el almacén privado está actuando como un agente de Odyssey».
    6.) Secretos propios

    Más recientemente hemos sabido que NGC se negará a informar, según advierte Odyssey, de la composición de los líquidos en los que conserva las monedas de la «Mercedes» debido a que los considera secretos comerciales. Poco importa que España necesite saber cual es esa composición para continuar un tratamiento una vez que las monedas obren en su poder. Como no parece que NGC vaya a ceder, España ha tenido la paciencia de volver a solicitar, al menos, el nombre de las sustancias presentes o una composición aproximada que asegure un tratamiento debido de las monedas a su vuelta a España. No obstante expertos del Museo Arqueológico Nacional ya han viajado desde Madrid a Tampa para inspeccionar los contenedores
    7) Las monedas alteradas y manipuladas

    En un arrebato de posible optimismo, Odyssey debió de ordenar a NGC que fuera preparando las monedas de la «Mercedes» para su venta. Como custodio nombrado por el juez, la empresa de cazatesoros tendría que haberse limitado a su labor de custodia, pero sin embargo, avanzó en el proceso de separación de las monedas de plata que fueron extraídas en bloques. Este proceso no tiene como fin la conservación, sino mejorar su preparación para la venta. Además sometió a unas doscientas monedas de oro a un sellado permanente con plástico cuyo fin principal es su mejor comercialización. En los documentos del juzgado España denuncia este hecho, porque no se trata de un protector, y Odyssey no tenía autorización para realizar este tratamiento. Por ello pide que el juez pueda contemplar un ejemplar en la vista del viernes.
    8) El tribunal no tiene competencia

    Desde que Odyssey vio cómo incluso el Supremo de EE.UU. fallaba contra sus tesis ha puesto en práctica una táctica de tinta de calamar tendente a hacer pensar que el tribunal de Tampa no tiene competencia sobre las monedas. En ello se basa para varias triquiñuelas, denunciadas por Goold en su escrito. Como la Justicia invoca que la inmunidad soberana protege la carga de la fragata y no tiene jurisdicción sobre un bien español, Odyssey argumenta que esa falta de jurisdicción se traduce en falta de autoridad y por ello no tiene por qué devolver las monedas.
    9.) Odyssey, ni custodio ni pagano

    La misma causa les sirve para declarar que se sienten liberados como custodios (sin haber pagado a NGC por la custodia de las monedas) y que lo que el juez llama «devolver a España» y nuestro abogado Goold entiende que es reparar el daño de una extracción indebida, ahora debe interpretarse de otro modo. Odyssey viene a decir que lo que toca es que España se busque la vida, recoja como pueda las monedas, pague a los numismáticos del almacén y más o menos se conforme con haber ganado. Aquí tampoco se nota una gran evolución de la industria cazatesoros hacia una manera fiable de hacer negocios.
    10) Aun así, si puedo me quedo con algo

    También debido a que consideran al tribunal fuera de jurisdicción, han informado a España de que todos los restos que no pudieron trasladar a EE.UU. desde Gibraltar no piensan devolverlos, porque el tribunal no tiene competencia ni autoridad sobre ellos. ¿Ver para creer? Goold les recuerda un par de cosas sustantivas: Cuando pusieron su demanda sobre la propiedad de las monedas lo hicieron sobre todos los restos hallados y que se hallasen en el futuro, como garantía de que el tribunal les nombrase propietarios únicos de la carga de la «Mercedes» sin posible excepción. Ahora las palabras se vuelven contra ellos. Al no pedir que lo que queda en Gibraltar fuera tratado de modo distinto sometieron el destino de estos restos al tribunal.
    Como conclusión, Odyssey sigue fiel a sí misma. Apelaron a una justicia, la estadounidense, que les ha dado la espalda, y ante la derrota hacen todo lo posible por librarse de una sentencia que ha cambiado para siempre su negocio. No están dando pasos que revelen que han comprendido esto precisamente. Siguen siendo Odyssey Marine Exploration.

    “Beati Hispani, quibus vivere bibere est.”


    "....hoy no es día de mojar la polvora."

    sigpic

    Comentario


    • #47
      Re: En 10 días recuperamos las monedas

      Originalmente publicado por Matalote Ver Mensaje
      ... ... ... No están dando pasos que revelen que han comprendido esto precisamente. Siguen siendo Odyssey Marine Exploration.

      Perdón, pero creo que hay una errata, la empresa pirata se llama "Ódiese Marine ExplotaTion".



      Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


      ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


      Tractorista y motero


      Comentario


      • #48
        Re: Odyssey deberá devolver el tesoro de la fragata 'Nuestra Señora de las Mercedes'

        Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje


        Compañero Al Barco,el gobierno español so se gasta un duro en recuperar los tesoros hundidos "españoles".
        Simplemente los reclaman a los buscatesoros.
        Y se quedan tan anchos.
        Espero que como tu dices haya un reparto equitativo a los que encuentran algo gracias a sus conocimientos e iniciativa.
        Si el tesoro se encontrara en aguas españolas comprenderia mas la reclamacion.
        El problema es que siempre estamos a favor, de la opinion oficial del lugar de donde procedemos o somos. Y eso no es de logica sino de provincianismo geografico.

        Yo no estoy de acuerdo en que nadie por su cuenta saquee un bien ajeno, pero habria que preguntar a los americanos que opinan de que un barco de su nacionalidad se arriesge en inversion, medios y trabajo fisico, en rescatar un bien que lleva siglos perdido y abandonado por sus propietarios legitimos (las autoridades españolas) y que estos ultimos solo se acuerden de los bienes que tienen cuando alguien ya los ha localizado, extraido y recuperado, y solo tiene que reclamarlos judicialmente.

        El problema no son ellos que se los llevan, sino el estado español que ni se acuerda de lo que tiene, o no le importa hasta que viene alguien y se lo lleva.

        SEAMOS UN POCO MAS IMPARCIALES, INDEPENDIENTEMENTE DE NUESTRA NACIONALIDAD U ORIGEN GEOGRAFICO

        Comentario


        • #49
          Re: En 10 días recuperamos las monedas

          Carlos G

          "El problema no son ellos que se los llevan, sino el estado español que ni se acuerda de lo que tiene, o no le importa hasta que viene alguien y se lo lleva."

          Estoy en esto de acuerdo contigo, en Cartagena tenemos dragaminas de la Armada, criando caracolillo en puerto, estas embarcaciones, equipadas con un robot submarino, ( ya lo tienen, pero tendria que modernizarse), junto con algun buque oceanografico,.... podrian hacer un gran papel en la recuperación y protección de nuestro patrimonio sumergido....... Pero nadie se interesa por esto.

          Saludos
          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • #50
            Re: En 10 días recuperamos las monedas

            Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
            Carlos G

            "El problema no son ellos que se los llevan, sino el estado español que ni se acuerda de lo que tiene, o no le importa hasta que viene alguien y se lo lleva."

            Estoy en esto de acuerdo contigo, en Cartagena tenemos dragaminas de la Armada, criando caracolillo en puerto, estas embarcaciones, equipadas con un robot submarino, ( ya lo tienen, pero tendria que modernizarse), junto con algun buque oceanografico,.... podrian hacer un gran papel en la recuperación y protección de nuestro patrimonio sumergido....... Pero nadie se interesa por esto.

            Saludos
            La excusa que pone siempre por el museo Británico para no devolverle los frisos del Partenon al gobierno griego, es que en Londres están mucho mejor conservados que en Grecia.

            Aunque suene raro decirlo a mi me sigue sorprendiendo mucho la decisión de los tribunales americanos de devolver el tesoro a España, estas cosas no son "gratis".

            Comentario


            • #51
              Re: En 10 días recuperamos las monedas

              En todo caso, si lo que se ha dirimido en el juicio es una propiedad del tesoro debido a la condición del buque que lo transportaba (y que no era muy clara, al menos al principio), entonces, la extracción en si no ha sido declarada un delito, únicamente ha habido un litigio sobre la propiedad.

              Siendo así, creo que no nos libraremos de pagar los costes de extracción: no admitirán que nos lo quedemos gratis despues de no haber demostrado interes hasta que estaba fuera...

              Pagaremos dichos gastos...con creces.
              Tal vez hasta la amortización de barco y equipos, mas el coste de los salarios de la tripulación desde el principio de la campaña...hasta ahora.

              ...Pagaremos mas que si hubieramos fabricado nosotros un barco (o mas), lo hubiéramos armado para rescates y usado para muchos pecios mas ...
              -----------------------------------------------
              ...¿y por qué no?...
              -----------------------------------------------

              Comentario


              • #52
                Re: En 10 días recuperamos las monedas

                Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                En todo caso, si lo que se ha dirimido en el juicio es una propiedad del tesoro debido a la condición del buque que lo transportaba (y que no era muy clara, al menos al principio), entonces, la extracción en si no ha sido declarada un delito, únicamente ha habido un litigio sobre la propiedad.

                Siendo así, creo que no nos libraremos de pagar los costes de extracción: no admitirán que nos lo quedemos gratis despues de no haber demostrado interes hasta que estaba fuera...

                Pagaremos dichos gastos...con creces.
                Tal vez hasta la amortización de barco y equipos, mas el coste de los salarios de la tripulación desde el principio de la campaña...hasta ahora.

                ...Pagaremos mas que si hubieramos fabricado nosotros un barco (o mas), lo hubiéramos armado para rescates y usado para muchos pecios mas ...
                De todas maneras tanto patriotismo español en este tema, pienso que es mas emocional que cerebral, creo que es un patriotismo a-temporal, es decir a partir de la fecha en que el barco se hundio, pero la pregunta del siglo es :

                Y DE DONDE LO TRAIA ESTE CARGAMENTO DE MONEDAS DE ORO EL BARQUITO NAUFRAGADO ?

                Las monedas estan claras que eran españolas, pero lo que obviamos patrioticamente y a la vez ciegamente, es que eran de ORO PERUANO, entonces queridos cofrades patriotas, y a la vez candidatos a ser vendedores de cupones de la ONCE:

                COMO SE LLEVO ESPAÑA EL ORO DE PERU PARA HACER SUS MONEDITAS ?

                CAMBIANDOLAS POR CROMOS ? A LOS INCAS ...........o como todos ya sabemos que los soldados de Pizarro conseguian esas cosas ?

                Sabeis que Cofrades ?

                para ser justos, justos, justos de verdad, habia que devolverselas al Peru y no a España..................y mas concretamente a los descendientes de Los Incas, ya que la mayoria de ellos se dejaron la vida defendiendo ese oro, de quien ? de los ascendientes nuestros, de los que no precisamente hay que estar muy orgullosos de su paso por Peru y otras latitudes andinas en aquellas epocas...........
                Editado por última vez por carlos g.; 17/02/2012, 22:07:39.

                Comentario


                • #53
                  Re: En 10 días recuperamos las monedas

                  Yo creo que no se trata de estar orgullosos o no de su paso por Peru, me refiero a los ascendientes..... eran hijos de su tiempo e hicieron lo que entonces era su modo de vida. Por que ese argumento de los Incas, hasta donde hay llevarlo..... hasta los primeros habitantes de ese territorio antes de la conquista de los incas....

                  Esos españoles acuñaron esas monedas del que hoy es heredero el Reino de España bajo barco de pabellon español.

                  Tampoco esta epoca es de la luz precisamente.
                  Editado por última vez por pk21; 17/02/2012, 22:25:20.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: En 10 días recuperamos las monedas

                    ..es curioso, anteayer estuve leyendo esta noticia, y al juzgar por algunos de los comentarios puede que a alguno no le haga mucha gracia, pero es lo que hay..

                    ..creo que Nick hace un comentario anterior al respecto, aquí la noticia algo más ampliada:

                    Cultura
                    Odyssey ha alterado y manipulado algunas monedas de la «Mercedes»

                    La empresa de custodia dice que no entregará nada «si España no paga» otros 200.000 dólares

                    JESÚS GARCÍA CALERO / MADRID
                    Día 15/02/2012


                    ¿Dónde está la moneda de oro 5802002-099?

                    Odyssey se reunirá el viernes con España para la devolución de la carga de la «Mercedes»

                    El Supremo de EE.UU. tumba el último recurso de Odyssey

                    La impactante victoria de España ante la Justicia de EE.UU. no ha reformado ni un ápice el comportamiento de la compañía cazatesoros Odyssey Marine Exploration, que parece buscar mil y una triquiñuelas con todos sus tentáculos para no entregar las 590.000 monedas de plata y oro, más otros restos, expoliados en 2007 y en secreto del pecio la fragata «Mercedes», hundido en 1804 frente a las costas del Cabo de Santa María. El juez reunirá el viernes a las partes para tratar de la restitución.
                    De la documentación a la que ha tenido acceso ABC se desprende que la empresa que custodia las monedas desde su llegada a Tampa (llamada Numismatic Guaranty Corporation) ha podido manipular y alterar cientos de monedas y que ha decidido no entregar ni una sola hasta que España no le pague 185.159,02 dólares (a fecha de 3 de noviembre, y contando) por sus gastos de tratamiento y cuidados del material durante estos años.
                    Es decir, que la empresa contratada por Odyssey para desalinizar y conservar la carga expoliada ahora quiere cobrar a nuestro país por ese trabajo, que España no le pidió y que habría sido innecesario si los cazatesoros no hubieran reventado el pecio del buque de guerra español, en cuyo hundimiento perecieron 250 personas.
                    La numismática de Odyssey

                    Numismatic Guaranty Corporation (NGC) no fue elegida por casualidad para ese cometido. Tiene tratos con Odyssey y de hecho ha firmado algunos contratos de exclusividad para la certificación y posterior venta de las monedas de oro que los cazatesoros extrajeron en 2003, por ejemplo, del «USS Republic», un barco hundido en 1865 a 100 millas de la costa de Georgia.
                    Pero hay más. El 3 de noviembre pasado, un representante de NGC, Steven Eichenbaum, escribió al abogado de España en el caso, James Goold, para exigirle el pago de esos casi 200.000 dólares que «aumentarán necesariamente si el tiempo pasa». La carta añade una amenaza taxativa: «La entrega de las monedas en nuestro poder no ocurrirá hasta que ese derecho de retención haya sido satisfecho por completo».
                    Pero James Goold no se arredró. Respondió con sendas misivas a NGC y a Odyssey sobre el mismo asunto. Aunque el contenido de su carta es muy preocupante. Para empezar recuerda a Eichenbaum que la carga está en «custodia legis» y que fue Odyssey quien, al principio del caso, exigió ser nombrado custodio sustituto en lugar del tribunal, para lo que la compañía emitió «una declaración jurada en la que aceptaba asumir la responsabilidad de salvaguardar la carga y todos los costes y gastos debidos». Goold añade que «España no ha consentido ni aprobado que la carga sea tomada por Odyssey» y «no tiene nada que ver con el contrato de su compañía con Odyssey».
                    Pero además el abogado anuncia que llevará ante la Corte varios hechos: «En una inspección hemos encontrado que algunas monedas han sido manipuladas y alteradas en lo que parece violar las órdenes del tribunal». Y añade que NGD «ha sellado permanentemente en plástico con su logo al menos 200 monedas». Goold concluye advirtiendo que la Justicia ha sentenciado que «sean devueltas a la custodia de España. Es además asombroso que en su carta trate de reclamar un derecho sobre ellas». Y además «su carta muestra que no han sido pagados por Odyssey, lo que supone que Odyssey está violando la orden del Tribunal que le nombra custodio sustituto».
                    Palabra de los cazatesoros

                    ¿Y qué responden a todo esto los propios cazatesoros? Para empezar, la compañía parece decidida a escudarse en el fallo judicial puesto que sus portavoces repiten que lo que el tribunal ha hecho es desentenderse del caso al no considerarse competente. No toman en cuenta que la Justicia de EE.UU. se retrae por la inmunidad soberana, el principio que otorga a España la propiedad de la carga.
                    La vicepresidenta de Odyssey, Melinda MacConnel, afirma en una carta a James Goold del 22 de noviembre que «como la justicia dictamina que no tiene jurisdicción sobre esas monedas su compañía no va a aceptar moción alguna sobre el derecho de retención de nadie sobre ellas». ¿Y por qué? «Siempre esperamos que quien se quedara en posesión de las monedas pagaría a NGC».
                    Un último apunte. Procede de una carta de MacConnel a Goold de 12 octubre pasado. En ella le informa de monedas que quedaron en Gibraltar y que «nunca se pusieron bajo custoria de la justicia de EE.UU. y no estarán sujetas a ninguna orden del tribunal». La existencia de restos en La Roca era conocida. La determinación de Odyssey de retenerlos también. Siguen sin ser fiables, sin saber perder.
                    ..tiempo al tiempo..
                    Un Saludo, Alberto Cabrera.
                    La Mar Brama en Rebeldía...

                    Gotas de agua salada recorren mis labios…
                    Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                    Socio Fundador nº 0011

                    Comentario


                    • #55
                      Re: En 10 días recuperamos las monedas

                      SI, pero anda que tu tambien lees un estilo periodistico , tambien hay El Pais, o PUblico, o algun diario no tan estirado a estribor como este.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: En 10 días recuperamos las monedas

                        tranquilos, nuestro peor marinero se preocupa

                        “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                        .... el infierno puede ser divertido....
                        .... si estás con la diablesa correcta ....

                        NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                        sigpic

                        Comentario


                        • #57
                          Re: En 10 días recuperamos las monedas

                          Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
                          SI, pero anda que tu tambien lees un estilo periodistico , tambien hay El Pais, o PUblico, o algun diario no tan estirado a estribor como este.
                          ..ciertamente ni soy muy de periódicos ni mucho menos de política, de vez en cuando tiro de Google y sigo según las noticias..



                          y mira que casualidad, con lo que ahora mismo me encuentro:

                          Cultura

                          El viernes 24, las monedas del caso Odyssey viajarán a España

                          Rotundo fallo final en Tampa contra los cazatesoros, que correrán con los gastos

                          EMILI J. BLASCO / CORRESPONSAL EN WASHINGTON

                          Día 18/02/2012 - 04.27h

                          EFE El abogado de España, James Goold, y los consejeros de Defensa

                          Casi cinco años después de que Odyssey se hiciera con el tesoro del pecio de «Nuestra Señora de las Mercedes», finalmente el Gobierno español podrá recuperarlo y trasladarlo a España. El próximo martes día 21, las autoridades españolas tendrán acceso a las 590.000 monedas de plata y oro, junto a los demás restos expoliados en 2007; el viernes 24 pasarán a manos nacionales y el cargamento podrá ser sacado de Florida de rumbo a España.
                          Así lo determinó ayer el juez Mark Pizzo, del Tribunal Federal de la ciudad de Tampa, que además denegó la petición de Odyssey de que España le reembolsara 400.000 dólares (unos 360.000 euros) por sus gastos de tratamiento y cuidado del material durante estos años. Así, las monedas, todas del siglo XVIII, se hallan contenidas en unos quinientos bidones, inmersas en una solución protectora.
                          «Es una gran victoria para el patrimonio español y para todos los países, que ven confirmado que sus bienes no pueden ser robados», declaró a la salida del tribunal Guillermo Corral, consejero cultural de la embajada española. Corral expresó su «gran satisfacción» no solo por la razón que todos los niveles judiciales han dado a España en el proceso, sino también por la manera en que ayer este concluyó. «El juez ha sido rápido, expeditivo y claro, poniendo incluso plazos a Odyssey para la entrega de los bienes», dijo.
                          Odyssey, por su parte, optó por una huida hacia adelante, declarando que el final de este proceso constituye un «día triste» para la herencia cultural española. «Cualquier cosa que tenga potencial interés para España será escondida o, lo que es incluso es peor, fundida o vendida en eBay», dijo la compañía.
                          La orden de Pizzo, que ya en junio de 2009 falló a favor de España en un proceso que se ha alargado por los recursos interpuestos por Odyssey, establece que para el martes la empresa cazatesoros habrá entregado a España «un inventario verificado de especie y artefactos en su posesión, o en posesión de sus agentes o asignatarios, donde quiera que estén y que constituyan» el botín extraído.
                          Se precisa que Odyssey no solo deberá facilitar su completo inventario original, con una copia sellada entregada al propio tribunal, sino que además tiene que «revelar la solución química a la que los bienes han sido expuestos», algo que los cazatesoros habían amenazado con obviar.
                          También «no más tarde» del martes, Odyssey tiene que dar acceso al tesoro a los representantes de España o los agentes que éstos determinen, para que estos «puedan inspeccionar, contar y considerar las necesidades para su ordenada custodia y trasferencia». El coste de la inspección correrá a cargo de España, que también deberá pagar las inspecciones que puedan llevar a cabo las autoridades estadounidenses.
                          Custodia de bienes

                          El día 24 se producirá al trasferencia de custodia, sin que España deba indemnizar a Odyssey por los gastos que la compañía incurrió en el tratamiento y custodia de los bienes. Tampoco Odyssey deberá pagar el transporte a España, como reclamaba la parte española.
                          El lunes llegará de Madrid un equipo de expertos, entre ellos numismáticos y arqueólogos, que se ocuparán de preparar el transporte. Dos aviones Hércules del Ejército español terminarán el trabajo.
                          ..también podría citarte "El Alcazar" pero ya no lo editan..

                          ..por favor, no hablemos de política, hablemos de Náutica..
                          Un Saludo, Alberto Cabrera.
                          La Mar Brama en Rebeldía...

                          Gotas de agua salada recorren mis labios…
                          Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                          Socio Fundador nº 0011

                          Comentario


                          • #58
                            Re: En 10 días recuperamos las monedas

                            El Estado español tendrá acceso el martes al tesoro rescatado por Odyssey
                            El juez deniega la petición de la compañía de que España le reembolsara 303.000 euros en concepto de custodia del botín.




                            Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: En 10 días recuperamos las monedas

                              Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
                              SI, pero anda que tu tambien lees un estilo periodistico , tambien hay El Pais, o PUblico, o algun diario no tan estirado a estribor como este.

                              Cada rebaño pasta en su pastizal.

                              De todas formas, lo que interesa es la noticia en sí misma, no quien la cuenta ni con qué interés, separar el grano de la paja, y para eso, conviene no ser lector de un único libro.

                              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                              Tractorista y motero


                              Comentario


                              • #60
                                Re: En 10 días recuperamos las monedas

                                Originalmente publicado por Islanautica Ver Mensaje
                                El Estado español tendrá acceso el martes al tesoro rescatado por Odyssey
                                El juez deniega la petición de la compañía de que España le reembolsara 303.000 euros en concepto de custodia del botín.



                                Osea-se, que el Odissey pone el barco, la tecnologia para encotrarlo, la gente para ex-traerlo, (que no olvidemos son trabajadores que deben de cobrar por su trabajo), lo guardan (que eso tambien debe de costar un dinero, no es como guardar ropa en el armario), y ahora se lo han de llevar a alguien que no se ha preocupado de lo que tenia en el fondo del mar hasta que alguien a hecho todo el gasto y trabajo antes mencionado.......

                                Hombre, ya se que somos todos muy patriotas y estamos siempre al lado de nuestro gobierno, aunque muchas veces no entendamos las cosas que hacen (o en este caso que nunca han hecho) pero con sinceridad y neutralidad ecuanime y obviando los canticos que efectuamos cuando la seleccion española gana sus mundiales..........

                                REALMENTE Y NEUTRALMENTE QUEREMOS DECIR QUE SOMOS JUSTOS Y RACIONALES EN ESTE TEMA ?
                                Editado por última vez por carlos g.; 19/02/2012, 08:32:51.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X