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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

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  • La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

    A los que les interese la historía naval, a continuación os pongo algo extraido de Libertad Digital que merece la pena ser leido:



    A PROPÓSITO DEL 'AFFAIRE ODDISEY'

    La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

    Por Justo Jiménez Fuentes

    El episodio del ataque y hundimiento de la fragata Mercedes por la Armada británica saltó a la actualidad como consecuencia del expolio de su pecio y su tesoro por parte de unos filibusteros de ojos azules. Con esta excusa se nos ofrece la ocasión de comentar las causas y razones que llevaron a los marinos ingleses a perpetrar tan vil acción contra un navío de un país con el que no estaban en guerra y cuyo pasaje incluía familias enteras –niños, abuelos, esposas– de marinos y funcionarios españoles.
    Los motivos del ataque se resumen en uno solo: la codicia. Veamos por qué.
    La Armada inglesa tenía constante necesidad de nuevos navíos con que mantener su hegemonía naval y su benéfica splendid isolation. Y para ello tenía dos opciones: construirlos o arrebatárselos a sus enemigos.
    Aunque los ingleses mantuvieron siempre unos excelentes astilleros, no daban abasto a construir cuanto necesitaban, y además no siempre sus productos alcanzaron la perfección de los franceses y los españoles. Por tanto, tenían que apostar por la segunda opción (apresarlos). Así, su Armada estableció en 1708 un sistema de presas y botines con el que recompensar generosamente a sus oficiales y tripulaciones.
    La norma establecía que el Almirantazgo adquiriría las embarcaciones capturadas, abonando a los captores unos precios tasados por una corte especial, que analizaba el estado y utilidad de las naves. Tan eficaz llegó a ser el sistema, que durante las Guerras Napoleónicas los ingleses consiguieron capturar nada menos que 206 fragatas, 143 de las cuales eran francesas.
    El sistema de reparto del valor de las capturas, ya fuera de los cargamentos o de la propia embarcación y su aparejo, era el siguiente:
    • Para el almirante al mando de la flota: un octavo.
    • Para el capitán de la nave captora: dos octavos.
    • Para el piloto y los tenientes: un octavo.
    • Para los oficiales especialistas asignados a la nave (cirujano, contador, condestable, contramaestre, carpintero y capellán): un octavo.
    • Para los oficiales especialistas de rango inferior (maestro armero, velero, jefes de batería, maestro de escuela, ayudantes del cirujano, ayudantes del contramaestre y guardiamarinas): un octavo.
    • A repartir entre el resto de la tripulación y los infantes de marina: dos octavos.

    O sea que todos, del primero al último, sacaban buena tajada. Por ejemplo, tras la batalla del Nilo (Abukir) cada marinero obtuvo siete libras y dieciocho chelines; tras la de Trafalgar, nueve libras con nueve chelines y seis peniques. Siendo su salario mensual de una libra, nueve chelines y seis peniques, no era de extrañar que el almirante Boscawen afirmase:
    La esperanza del dinero de las presas les hace felices y el simple avistamiento de una vela los lleva a todos a cubierta.
    Con todo, aunque los marineros y los demás subalternos podían lograr importantes beneficios, eran los almirantes y los capitanes de las naves captoras los que podían labrar verdaderas fortunas. Así, por ejemplo, el capitán Yorke logró 30.000 libras en ocho años, cuando su sueldo anual era de 146 libras.
    Con ocasión del apresamiento del Tetys y el Santa Brígida, en 1799, el almirante al mando ganó 81.000 libras (su paga anual era de entre 750 y 1.100, por lo que con aquella acción logró el salario de más de ochenta años de servicio), y cada uno de los cuatro capitanes que participaron en la captura obtuvo 40.730 libras (siendo su sueldo anual de entre 150 y 200 libras, consiguieron de un golpe ganar tanto como en más de doscientos años de servicio).
    No era pues de extrañar que los capitanes se arriesgasen a capturar cuanto barco se les pusiese a la vista, incluso que afrontasen con temeridad el riesgo de graves demandas civiles en caso de equivocación. Las presas daban lugar a demandas contra el Almirantazgo cuando éste no las valoraba adecuadamente, y se originaban incluso amargas querellas entre compañeros a propósito del reparto: el mismísimo Nelson y Lord Saint Vincent anduvieron a la greña varias veces en los tribunales mientras mantenían una flemática relación de compañeros.
    Tampoco sorprende que los capitanes famosos por sus botines no tuvieran problemas para enrolar sus tripulaciones y que algunos, como el famoso capitán Cochrane, lanzaran agresivas campañas publicitarias para captar a los mejores marineros, con anuncios como éste:
    DIOS SALVE AL REY.
    Bolsa de dólares españoles consignados para Napoleón.
    Compañeros: los restantes galeones con el tesoro de La Plata están esperando a medio cargar la llegada a Cartagena de los que proceden de Perú, que se encuentran en Panamá. Tan pronto como esto ocurra zarparán para Portobello a fin de recoger el resto de su carga, junto con agua y provisiones para su viaje a Europa. Sólo estarán en Portobello unos días. Semejante oportunidad tal vez no vuelva a presentarse jamás.
    La veloz PALLAS, de 36 cañones, surta en Plymouth, es una nueva y extraordinariamente veloz fragata construida con este propósito y preparada para una expedición. Tan pronto haya a bordo suficientes manos expertas, el capitán LORD COCHRANE se pondrá al mando. Cuanto antes estés a bordo, mejor.
    Y tampoco es de extrañar, en fin, que las cosas ocurrieran como sabemos en el caso del ataque a la Mercedes y las otras tres fragatas. Resultó en aquel momento que el contraalmirante Cochrane (¡qué casualidad, ya ven: el tío del capitán de fragata cuyo estimulante anuncio publicitario hemos reproducido antes!) aseguró a Lord Melville (Primer Lord del Almirantazgo) que los españoles estaban resueltos a declarar la guerra a Inglaterra y que sólo aguardaban para hacerlo el momento en que recibieran el sustancioso tesoro que venía de América en cuatro fragatas.
    Que no hubiera declaración de guerra era lo de menos; que los capitanes españoles no se prepararan para su defensa (confiando en que los ingleses eran amigos) tampoco importaba. Si dejaban escapar aquel tesoro, tal vez no hubiera nueva ocasión de expoliarlo. Al fin y al cabo, no sólo el capitán Graham Moore y sus colegas se iban a llevar sus dos octavos, sino que la lluvia de millones calaría a todos los demás oficiales involucrados.
    Tres excelentes fragatas y su rico cargamento (echaron la cuarta al fondo y allí estuvo hasta el affaire Oddisey) merecían hacer la vista gorda con el Tratado de Amiens, vigente entonces. Creo que las normas expuestas y los ejemplos descritos nos permitirán entender mejor el ataque, en tiempo de paz, a la escuadra de un país supuestamente amigo.






    Un saludo.

  • #2
    Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

    Carpant, ya sabía lo del sistema de botines, pero tal y como lo redactas queda claro que la línea divisoria entre la marina de guerra británica y la piratería pura y dura era sumamante tenue...... (La única diferencia es que los piratas se quedaban los 8 octavos para la tripulación........).

    Vamos, que Sir Francis Drake solo era uno más.............

    En cualquier caso, y aunque sumamente injusto esto permitió a la Gran Bretaña mantener una temible flota que posibilitó el vasto imperio conquistado (Ahora la Commonwheatlh).

    Salud y buena proa
    Glory to Ukraine

    Comentario


    • #3
      Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

      Originalmente publicado por ayapitas Ver Mensaje
      Carpant, ya sabía lo del sistema de botines, pero tal y como lo redactas queda claro que la línea divisoria entre la marina de guerra británica y la piratería pura y dura era sumamante tenue...... (La única diferencia es que los piratas se quedaban los 8 octavos para la tripulación........).

      Vamos, que Sir Francis Drake solo era uno más.............

      En cualquier caso, y aunque sumamente injusto esto permitió a la Gran Bretaña mantener una temible flota que posibilitó el vasto imperio conquistado (Ahora la Commonwheatlh).

      Salud y buena proa
      Por curiosidad, tuvimos a un tal Ramón Drake Drake, en la época de la UCD como Subdirector General de Impuestos.

      Fallecio hace un par de años.(QDP)
      Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
      (George Bernard Shaw)

      Comentario


      • #4
        Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

        Los ingleses siempre han sido Corsarios
        Los herrores del marino los paga siempre el marino

        Comentario


        • #5
          Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

          En una de las novelas de Patrick O'Brian ("Capitán de Navío") pone al recién ascendido a capitán de navío Jack Aubrey al mando de una de las fragatas inglesas que realzaron esa tropelía. Y en la novela, el tribunal de presas decide finalmente que, dado que no había declaración oficial de guerra... ¡se queda todo el botín la Corona! No sé si en la realidad fue así.

          Por cierto, en "Trafalgar" de Benito Pérez Galdós se describe también dicho combate, lo cuenta uno de los protagonistas (el viejo marinero "Medio-Hombre) que formaba parte de la dotación de una de las fragatas españolas.

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          • #6
            Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

            Originalmente publicado por pakito56 Ver Mensaje
            Los ingleses siempre han sido Corsarios
            Y pérfidos...

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            • #7
              Re: La Armada inglesa y su sistema de presas y botines

              Y vampiros (esto lo sé porque odian el ajo).

              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


              Tractorista y motero


              Comentario

              Trabajando...
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