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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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dudas sobre "trimaran" artesanal.

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  • dudas sobre "trimaran" artesanal.

    Hola, me gustaria ponele vela a mi kayak, un bic tobago y tengo muchas dudas.

    La idea principal es hacer una estructura independiente sobre la que se ejerzan los esfuerzos de la vela y los estabilizadores y luego "meter" el kayak sobre la base que une mastil y estabilizadores y cogerlo al kayak con unas cinchas.

    El kayak mide 4metros y 88cm de ancho en su parte maxima, pesa 32kg.

    Los estabilizadores he pensado en ponerle a cada lado un tubo de pvc de 125mm y 1,5m de largo con un codo de 45º en la punta que que sea mas hidrodinamico y un tapon detras.

    Como mastil he visto en carrefour unas pertigas de alumino para piscinas de 2,40x2 (son telescopicas) y extenderia la mitad obteniendo un mastil de 3,60m sin perder mucha rigidez.

    Estoy muy liado con el diseño de las velas, por ahora he consegido diseñar una mayor de 2,77m2 y 2,70m2 de genova.
    Suponiendo un peso total de conjunto de 110kg incluyendome, el cociente superficie velica y desplazamiento me sale 2.03 lo cual creo que no esta mal. Pero no se que relacion de superficie tienen que guardar la genova respecto a la mayor.
    Os pongo una imagen para que veais mas claro lo que tengo en mente y la forma que le he dado a las velas.





    En un principio me salia una mayor de 1.7m2 por lo aque el coeficiente superficie velica/desplazamiento me salia muy ridiculo, y por eso decidi hacerlo el corte arriba para que el trinangulo de la vela sea un recorte de un triangulo mas grande. ¿tuiene algun inconveniente que la vela no temine en pico?


    Bueno no se si esto llegara a buen puerto, pero mientras lo hago o no por lo menos aprendo.

    Saludos y gracias



    PD: al final se me ha olvidado la pregunta que ha hecho que me registre en el foro. ¿Como calculo el % de genova? he leido varias explicaciones pero me pierdo con la explicacion de que es J, el estay y demas.
    Editado por última vez por P4BL0; 03/06/2012, 20:58:43.

  • #2
    Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

    Unas rondas. Prueba con una vela polinesia: dos tubos cruzados y un triángulo. Con vientos portante va de cine y con vientos largos da buen angulo. Sin qulla en la piragua iras con problemas en una configuración como la que propones. He visto muchas piraguas manejarse estupendamente con la vela que te digo y con un solo balancín, sin necesidad de trinaran.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: dudas sobre "trimaran" artesanal.

      Aunque dices palos cruzados, como vela polinesia lo que encuentro es esto



      La verdad es que me he sacado el per hace poco con practicas de vela y me gustaria practicar con el mismo tipo de vela.


      Es que el tipo de vela que he elegido me haria volcar?
      Los estabilizadores irian separado a cada lado del casco principal en principio 1.2 metros
      Editado por última vez por P4BL0; 04/06/2012, 12:32:54.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: dudas sobre "trimaran" artesanal.

        Vengo de comprar una caja de ron. Os invito a una ronda a todos!!! Que no sabia que era costumbre por estos mares.



        Saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

          Hola.

          Anda por el foro un post sobre como montar un aparejo a vela artesanal sobre una Zodiac. A lo mejor te vale alguna de las ideas y experiencias que expone el cofrade Antonio Mataelpino allí.

          Yo poco puedo ayudar, por aquí andan diversos ingenieros navales y expertos en fabricación de velas que seguro te podrán ayudar mucho más.

          Lo poco que sé es que es fundamental tener clara la posición del centro vélico, y también la posición de la vertical desde el centro vélico con la vertical desde el centro de carena. El equilibrio o desequilibrio entre estos dos puntos es lo que hace que un plano vélico funcione o no.

          Suerte.

          Comentario


          • #6
            Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

            Vamos por parte
            Primero los flotadores , poner codos a 45grados esta bien , pero 125mm es muy poco y vas a hundirlos con facilidad y clavar , por unos de 200 mm minimo , que sean unidas al casco con tubos de aluminio , de perfil cuadrado si posible , tendrás mas rigidez .

            Lo de la posición del mástil no tiene importancia , si no tienes orza , el fracaso esta asegurado en rumbo que no sea popa ... , con lo cual mi consejo es que resuelvas lo de la orza primero o te plantees lo del aparejo polines.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: dudas sobre "trimaran" artesanal.

              Muuchas gracias por los consejos, aunque la verdad eso del centro velico no lo he entendido pero es material suficiente para seguir indagando y aprender.

              Lo de la orza he pensado... en los videos de sailorkayak he visto que le ponen a los lados del casco del kayak unas pequeñas orzas.

              Que me decis de la superficie de vela y la relacion de superficie entre mayor y genova?

              Y el que no termine la mayor en punta en su parte superior?

              Voy a navegar por las inmediaciones del estecho, bahia de algeciras, estepona... viento tengo

              Comentario


              • #8
                Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                Lo de que la mayor " no termine en punta no tiene mas problemas que ponerlo un carril de mayor para aguantar un sable en el tope .

                Lo de la genova la veo muy alta en su parte baja , mi consejo es que no pongas el genova a tope de mástil si no a 6/8 de este , podrás bajar el genova mas , ademas así no tendrás tanta fuerza en tope de mástil .

                Comentario


                • #9
                  Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                  Se me olvidaba , el mástil tiene que ir encima de la orza , mi consejo es que lo instales sobre un rail para poder experimentar poniando el mástil mas a proa o a popa , según si te sale demasiado blando o demasiado ardiente .

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                    Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                    Lo de que la mayor " no termine en punta no tiene mas problemas que ponerlo un carril de mayor para aguantar un sable en el tope .

                    Lo de la genova la veo muy alta en su parte baja , mi consejo es que no pongas el genova a tope de mástil si no a 6/8 de este , podrás bajar el genova mas , ademas así no tendrás tanta fuerza en tope de mástil .

                    Lo de poner la parte baja de la genova a unos 70 u 90 centimetros es porque este kayak es de dos plazas y mi mujer iria sentada delante del palo mayor.

                    Que es eso de blando o ardiente? En que se siente o como se siente el barco

                    Comentario


                    • #11
                      Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                      Si es ardante , tiende a ir contra el viento , es que tienes , por alguna razón ( mástil demasiado a popa , mayor demasiado cazada , poca genova ... ) , blando es lo contrario ( mástil demasiado a proa , genova demasiado embolsado ect... )

                      En tu caso el hecho de ir uno o dos puede influir en el comportamiento de la nave ( reparto de pesos )

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                        Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
                        Si es ardante , tiende a ir contra el viento , es que tienes , por alguna razón ( mástil demasiado a popa , mayor demasiado cazada , poca genova ... ) , blando es lo contrario ( mástil demasiado a proa , genova demasiado embolsado ect... )

                        En tu caso el hecho de ir uno o dos puede influir en el comportamiento de la nave ( reparto de pesos )
                        Yo tal y como lo tengo pensado. Con una eslora de 4 metros, el mastil me quedaria a 155 de la popa, ligeramente hacia proa pero practicamente en el centro. No se si esto lo haria neutro

                        Comentario


                        • #13
                          Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                          Es que en tu caso , lo que nos interesa es el centro velico , ma que la eslora , lo determina la orza .

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                            Hola de nuevo.

                            He estado mirando como calcular el centro velico y he dado con esto:




                            Pero tengo una duda. ¿Como se expresa numericamente el centro velico individual C1 y C2 para introducir el valor en la formula?

                            Al ser la "vela mayor" que he diseñado cuva y no terminar en punta, me voy a complicar mucho calculando el centro velico. Pero sino pierdo mucha superficie. Como podia calcularlo? Estoy usando autocap para los planos. Pero no se si tengo alguna opcion que me calcule el centro automaticamente.

                            Tecnicamente seria el baricentro?
                            Editado por última vez por P4BL0; 05/06/2012, 17:16:54.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: dudas sobre "trimaran" artesanal.

                              Para simplificar yo optaría en una resolución gráfica en un plano a escala .

                              Comentario

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