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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

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  • PY Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

    Hola,

    Tengo dos dudas gordas que me hacen fallar en el tema de calcular la situación usando dos ángulos horizontales entre tres puntos distintos de la costa cuando los tres puntos no están en el mismo "lado de la costa" pues en ese caso es fácil.

    Voy a poner un ejemplo sacado del libro Ramón Lisure (ITSASO-Nº28) página 128 que sirva de ejemplo para comentar mis dudas. El enunciado, o parte de él, la que realmente interesa para ubicar el buque dice así :

    Navegando en zona de corriente desconocida al Ra = 260, v = 10 nudos, se tomó simultáneamente Da = Ptª Lanchones = 216°, Da = de I. de Tarifa = 289° y Da = de Ptª Carnero = 002°.

    Ahora vamos con las dudas;

    ** Primera:
    Nos dan tres demoras con lo que podemos extraer mediante la restas de dos de ellas, tres ángulos horizontales ¿no? De los cuales solo necesito dos para posicionarme, podríamos hacer;

    1) Punta Lanchones - Tarifa
    2) Punta Lanchones - Punta Carnero
    3) Punta Carnero - Tarifa

    La duda es ¿cuales de estos dos tomo y porque? Para solventar la duda no me vale que me digáis toma este y este otro sino porque tomo esos dos y no el tercero que sobra ¿No se si me entendéis?
    La situación observada sería la misma si tomo para calcular por ejemplo los segmentos 1) - 2) que si tomo 1) - 3) o si tomo 2) - 3) que he enumerado antes?


    ** La segunda duda es la siguiente:
    ¿Hacia que lado del segmento que une los dos puntos de referencia para calcular el arco capaz debo trazar para calcular el centro de la circunferencia que une estos dos puntos? Cuando los dos puntos están en el mismo lado de la costa, es fácil, por la regla aquella de que si el ángulo que se obtiene al restar las dos demoras a esos puntos es menor de 90º trazo el centro de la circunferencia hacia el mar y si es mayor hacia tierra, pero en el caso de que tomemos como referencia por ejemplo la Isla de Tarifa y Punta Lanchones, que están cada una a un lado del estrecho, hacia que lado debo calcular la ubicación del centro de esa circunferencia si realmente no tengo ni idea de donde está el barco?

    He leído que se debe trazar al lado contrario de donde se encuentra el barco, pero el tema está que no tenemos ni idea donde está el barco, entonces hacia que lado dibujo??

    He visto que hay varios problemas de este tipo y no tengo ni idea de por donde empezar ni acabar, os agradecería un poco de luz en esto.
    Gracias

  • #2
    Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

    Usa el GPS como hacemos todos y sabrás donde estas.

    Si es para aprobar el PY, ni idea, es es 1 título absurdo, entre otras tonterías, permite navegar entre 12 y 60 millas, y!! atención, enseña las mareas, fenómeno que jamás he visto entre 12 y 60 millas de la bajamar escorada.

    Comentario


    • #3
      Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

      ¿son tres demoras de aguja a tres puntos conocidos de la costa y rumbo de aguja conocido?

      entonces las cuatro rectas (rumbo y las lineas de demora) deben cruzarse en tu posición
      Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 05/06/2014, 00:35:54.
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

        Hola Eskualo y demás cofrades , ¡ Chocolate con churros para todos ¡ que es hora de desayunar .
        Eskualo estas confundiendo demoras con ángulos horizontales que no tienen nada que ver , para posicionarte te dan tres demoras simultáneas , pues traza las tres y se han de cruzar en un mismo punto que será tu Posicion OBSERVADA , el hecho de tomar tres demoras simultáneas es para obtener más precisión , es como cuando el GPS trabaja con 8 satélites para posicionarte sólo necesitaría 3 pero si trabaja con más gana en precisión . Si cuando trazas las tres demoras no se cruzan en un mismo punto y lo has hecho bien te quedara un triangulito , posicionate en el centro de dicho triángulo

        Comentario


        • #5
          Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

          Originalmente publicado por eskualo Ver Mensaje
          Hola,

          Tengo dos dudas gordas que me hacen fallar en el tema de calcular la situación usando dos ángulos horizontales entre tres puntos distintos de la costa cuando los tres puntos no están en el mismo "lado de la costa" pues en ese caso es fácil.

          Voy a poner un ejemplo sacado del libro Ramón Lisure (ITSASO-Nº28) página 128 que sirva de ejemplo para comentar mis dudas. El enunciado, o parte de él, la que realmente interesa para ubicar el buque dice así :

          Navegando en zona de corriente desconocida al Ra = 260, v = 10 nudos, se tomó simultáneamente Da = Ptª Lanchones = 216°, Da = de I. de Tarifa = 289° y Da = de Ptª Carnero = 002°.

          Ahora vamos con las dudas;

          ** Primera:
          Nos dan tres demoras con lo que podemos extraer mediante la restas de dos de ellas, tres ángulos horizontales ¿no? De los cuales solo necesito dos para posicionarme, podríamos hacer;

          1) Punta Lanchones - Tarifa
          2) Punta Lanchones - Punta Carnero
          3) Punta Carnero - Tarifa

          La duda es ¿cuales de estos dos tomo y porque? Para solventar la duda no me vale que me digáis toma este y este otro sino porque tomo esos dos y no el tercero que sobra ¿No se si me entendéis?
          La situación observada sería la misma si tomo para calcular por ejemplo los segmentos 1) - 2) que si tomo 1) - 3) o si tomo 2) - 3) que he enumerado antes?


          ** La segunda duda es la siguiente:
          ¿Hacia que lado del segmento que une los dos puntos de referencia para calcular el arco capaz debo trazar para calcular el centro de la circunferencia que une estos dos puntos? Cuando los dos puntos están en el mismo lado de la costa, es fácil, por la regla aquella de que si el ángulo que se obtiene al restar las dos demoras a esos puntos es menor de 90º trazo el centro de la circunferencia hacia el mar y si es mayor hacia tierra, pero en el caso de que tomemos como referencia por ejemplo la Isla de Tarifa y Punta Lanchones, que están cada una a un lado del estrecho, hacia que lado debo calcular la ubicación del centro de esa circunferencia si realmente no tengo ni idea de donde está el barco?

          He leído que se debe trazar al lado contrario de donde se encuentra el barco, pero el tema está que no tenemos ni idea donde está el barco, entonces hacia que lado dibujo??

          He visto que hay varios problemas de este tipo y no tengo ni idea de por donde empezar ni acabar, os agradecería un poco de luz en esto.
          Gracias
          Se resuelve de la siguiente manera: si por ejemplo te dan Da a los puntos A, B y C restas la Da de A y de B y obtiene el primer ángulo horizontal, luego haces lo mismo con B y C y obtiene el segundo. En tú caso serán:

          AH = 216 - 289 = 73º al ser menos de 90º el angulo capaz que es de trazar es ac1 = 90 - 73 = 17º y para el otro AH = 289 -002 = 73 de donde ac2 = 90 -73 = 17º.

          Sobre tu segunda consulta generalmente siempre tenemos una posición estimada del barco, por ejemplo en tu caso la referencia la tienes con Punta Carnero cuya Da es igual a 002º, por lo que la situación no debe estar muy alejada del S/v lo que te dice que debes trazar el segundo AH hacia esa posición.

          Saludos

          Guillermo

          Comentario


          • #6
            Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

            Originalmente publicado por Mr. Proper Ver Mensaje
            para posicionarte te dan tres demoras simultáneas , pues traza las tres y se han de cruzar en un mismo punto que será tu Posicion OBSERVADA
            Negativo compañero, no puedes trazar las tres demoras tal y como indicas ya que son demoras de aguja y no verdaderas y no conocemos la CT y por tanto no puedes trazar demoras en la carta si no son DV



            Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
            Se resuelve de la siguiente manera: si por ejemplo te dan Da a los puntos A, B y C restas la Da de A y de B y obtiene el primer ángulo horizontal, luego haces lo mismo con B y C y obtiene el segundo. En tú caso serán:

            AH = 216 - 289 = 73º al ser menos de 90º el angulo capaz que es de trazar es ac1 = 90 - 73 = 17º y para el otro AH = 289 -002 = 73 de donde ac2 = 90 -73 = 17º.

            Sobre tu segunda consulta generalmente siempre tenemos una posición estimada del barco, por ejemplo en tu caso la referencia la tienes con Punta Carnero cuya Da es igual a 002º, por lo que la situación no debe estar muy alejada del S/v lo que te dice que debes trazar el segundo AH hacia esa posición.

            Saludos

            Guillermo
            Gracias Guillermo, tienes razón, se me pasó por alto que ese dato de la Da a 002 me está indicando que está casi al Sur verdadero de Pta Carnero, creo que ese era el dato que me faltaba para saber hacia que lado trazar.

            En mi primera duda, el resultado para hallar la posición sería el mismo si en vez de trazar AH A-B, B-C, trazo por ejemplo A-B, A-C?

            Gracias

            Comentario


            • #7
              Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

              Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
              Se resuelve de la siguiente manera: si por ejemplo te dan Da a los puntos A, B y C restas la Da de A y de B y obtiene el primer ángulo horizontal, luego haces lo mismo con B y C y obtiene el segundo. En tú caso serán:

              AH = 216 - 289 = 73º al ser menos de 90º el angulo capaz que es de trazar es ac1 = 90 - 73 = 17º y para el otro AH = 289 -002 = 73 de donde ac2 = 90 -73 = 17º.

              Sobre tu segunda consulta generalmente siempre tenemos una posición estimada del barco, por ejemplo en tu caso la referencia la tienes con Punta Carnero cuya Da es igual a 002º, por lo que la situación no debe estar muy alejada del S/v lo que te dice que debes trazar el segundo AH hacia esa posición.

              Saludos

              Guillermo
              Hola Guillermo,

              Podrías aclarar esto por favor?

              Gracias!

              Comentario


              • #8
                Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

                Me respondo a mi mismo en mi segunda duda, ya que un compañero me lo ha aclarado en un MP.

                Lo ideal para trazar dos AH y así obtener nuestra posición es que las dos líneas que unen los tres puntos de referencia, A, B y C, que recordemos que tenemos tres posibilidades (A-B, B-C, A-C) de las que tomaremos dos es que éstas sean lo mas perpendiculares posibles. Es decir tomar la opción en las que las dos líneas formen entre si un ángulo lo mas cercano posible a 90º

                Comentario


                • #9
                  Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

                  A los que estáis interesado en conocer bien esta manera de situarse, si me enviáis un e-mail al privado os remito toda la información.

                  Os lo podría explicar desde aquí, pero sin las figura creo que podéis liaros algo.

                  Saludos

                  Guillermo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

                    Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
                    A los que estáis interesado en conocer bien esta manera de situarse, si me enviáis un e-mail al privado os remito toda la información.

                    Os lo podría explicar desde aquí, pero sin las figura creo que podéis liaros algo.

                    Saludos

                    Guillermo
                    Hola Guillermo,

                    Si yo lo preguntaba porque parecía un error tipográfico, ya que es la misma operación que para ac1...

                    Saludos!

                    P.D: me contesto a mi mismo... al final sale lo mismo :-)

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Duda gorda con Angulos Horizontales. Situación a través de dos de ellos

                      Originalmente publicado por tremal_N Ver Mensaje
                      Hola Guillermo,

                      Si yo lo preguntaba porque parecía un error tipográfico, ya que es la misma operación que para ac1...

                      Saludos!

                      P.D: me contesto a mi mismo... al final sale lo mismo :-)
                      Si, veras porque es la misma.

                      para calcular el angulo capaz se restan ambos AH, y si su resultado es menor que 90º a este se le resta 90º para poder calcularlo y cuando es superior a 90º se le resta 90º para su calculo.

                      En el caso que nos ocupa coincide que ambos tienen el mismo valor 073º, por lo tanto en ambos casos el angulo capaz será el mismo.

                      Saludos cordiales.

                      Comentario

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