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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

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  • Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

    Os voy a hacer una consulta a ver si me podéis echar una mano.
    En los exámenes de navegación de capitán de yate se están dando muchos casos últimamente de preguntas que comienzan dando un situación de estima y un acimut de aguja del sol en el amanecer. Normalmente estas preguntas son para que halles mediante la fórmula y el AN el acimut verdadero y con ello halles también la corrección total de la aguja y a la vez sepas a qué hora se toma este acimut para posteriormente hacer una estima y una traslado de recta de altura o determinante.
    ¿Mi duda es, se comienza el problema con la hora y azimut verdadero del orto u ocaso verdadero, o hay que aplicar correcciones para pasarlo todo a aparente?
    Ya sé que la pregunta es un poco liosa, pero es que estoy con un problema y me ha surgido la duda.

  • #2
    Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

    debe ser la hora o las muchas pero no he logrado entender la pregunta.....y si nos pones un ejemplo?

    Comentario


    • #3
      Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

      Hola,

      Es justo al revés: la hora de la salida y puesta que calculas directamente del AN es la hora del orto/ocaso aparente, no verdadero. O sea, el orto y ocaso aparentes son la salida y puesta en el sentido habitual, los instantes en que ves aparecer o desaparecer el limbo superior del Sol tras el horizonte de la mar. El orto y ocuaso verdaderos son los instantes en los que la altura verdadera del Sol es cero (es decir, la altura del centro del Sol que mediría un hipotético observador situado en el centro de la Tierra, con la misma vertical que el observador real sobre la superficie, y sin atmósfera). Puesto que la refracción de la luz al atravesar la atmósfera hace que veamos los astros más altos de lo que en realidad están (en condiciones normales de presión, temperatura, humedad, etc unos 34' de arco para un astro que está en el horizonte) eso quiere decir que cuando el astro está en el orto y ocaso aparente (es decir, lo estamos viendo salir o ponerse tras el horizonte de la mar) en realidad está bajo el horizonte. Si tenemos en cuenta que el semidiámetro del Sol es, en promedio, 16' de arco, el efecto conjunto de la refracción y el semidiámetro implica que cuando vemos salir el SOl por el horizonte de la mar en realidad su altura verdadera es -50' de arco. De hecho, la hora de salida o puesta del Sol que aparece en el AN está calculada resolviendo el triángulo de posición tomando como distancia cenital del Sol en ese momento 90º 50'. Se calcula entonces el ángulo en el polo y de él el horario en Greenich del Sol. No hay más que mirar ahora en el AN a qué hora el Sol tiene ese horario en Greenich y esa es la hora de salida (si hemos tomado el ángulo en el polo hacia el E) o la hora de puesta (si hemos tomado el ángulo en el polo hacia el W)...

      En resumen Tino_FJP, esos problemas (completaménte irreales y sin sentido porque eso no se hace jamás en la práctica, simplemente porque es imposible) se resuelven calculando la hora de salida con el AN y esa es la hora a la que tienes que calcular el azimut verdadero para obtener la corrección total, sin más correcciones. Las correcciones habría que aplicarlas si quieres determinar la hora del orto y ocaso verdadero a partir del aparente. Pero eso en la práctica no sirve para nada.

      Saludos,
      Tropelio
      Editado por última vez por Invitado; 10/10/2014, 23:35:46.

      Comentario


      • #4
        Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

        Hola Tropelio, justo ésa era mi duda. Me lo has aclarado a la perfección. Así había hecho esos problemas, hasta que ayer me entró la duda y ya me has dejado tranquilo. Así da gusto preguntar.

        Pongo un ejemplo de todo modos para movil por si mi pregunta no se entiende muy bien:

        El día 23 de junio de 2014 comenzamos la singladura con el cielo despejado y horizonte claro.

        Nuestro régimen de máquinas es de 15 nudos y un Ra=305.

        En el momento de la salida del sol y estando en situación de estima l=25º 00,0’S L=080º00,0W, tomamos Za del sol=67,9º.

        Dos horas más tarde caemos al Ra=235º y simultáneamente tomamos ai sol limbo inferior=21º34,5’ y Za del sol=51,5º

        … (El enunciado sigue)

        Calcular:

        1) HRB salida del sol

        2) Corrección total a la salida del sol
        3) …(Siguen las preguntas)

        ¡¡Que corra una buena ronda !!

        Comentario


        • #5
          Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

          Perdonad que insista en la pregunta, pero una última duda, la formula para hallar el Zv del sol en orto u ocaso es la misma que para cualquier astro en el orto u ocaso, ¿N0?
          Es decir:


          cosZv = sen d / cos l ( siendo E u W si orto/ocaso y N o S según d)


          Ejemplo, 23 junio 2014, en Se 25º00º'S y 080º00'W, momento salida del sol

          sen 23º25,3'
          --------------- =
          cos 25º

          Me da 63.98623º y comparándolo en las tablas, es correcto. En cambio en el examen resuelto de la web villaumbrosía (confrade al que agradezco su trabajo porque me he empapado todo sus exámenes resueltos... ) pone que Zv es 64,4º
          Mi duda es, ¿qué estoy haciendo mal?

          ¡¡Gracias!!

          Comentario


          • #6
            Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

            Ya he conseguido que me de 64,4º clavado...

            Ha sido aplicando la fórmula:

            cotgZ = (tgd cosl - senl cosP) / senP

            Mi duda es, ¿para qué sirve la otra fórmula, cuál de las dos es la que debo aplicar? Más teniendo en cuenta la comodidad de que en la primera no hay que hallar P y es más rápida.

            Gracias de antemano, y ayuda, please, que me examino de cálculos este domingo en Murcia.

            Comentario


            • #7
              Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

              Creo que ya he dado con la solución. Ambas fórmulas sirven, la diferencia es que la primera da el Z verdadero, en cambio a nosotros nos interesa el Z aparente, y hay que aplicarle una corrección:

              c = 0.9º x tgl x cosecZ, que sumándoselo al resultado, da 64.4º

              Puffffffff

              Comentario


              • #8
                Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje

                ... De hecho, la hora de salida o puesta del Sol que aparece en el AN está calculada resolviendo el triángulo de posición tomando como distancia cenital del Sol en ese momento 90º 50'.
                Ya lo dijo maese Tropelio... El sol sale cuando aún está por debajo del horizonte...

                Comentario


                • #9
                  Re: Problemas con orto/ocaso verdadero y aparente

                  Ya, pero en estos momentos previos al examen, a veces la lógica se te cruza... Uf.
                  Pero gracias a esa explicación pude encontrarle solución esta mañana que ya me veía liado a tres días del examen...
                  ¡Gracias!

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