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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

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  • problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

    En el problema cuyo enunciado copio a continuación parece como si faltara un dato. Me falta saber la velocidad de máquinas que se aplica o que ponga la hora a la que quiere llegar al destino. En este problema a mi modo de ver cuanta mayor sea la velocidad de máquinas, más pequeño será el rumbo que debamos indicarle al timonel para de esa manera inferir la velocidad de máquinas que hay que poner.

    Enunciado:
    "35. Navegando al Rv=225º, tomamos simultáneamente marcación al faro de Punta Carnero 097º y marcación al faro de Punta Cires 006º. En esa situación damos rumbo para pasar por un punto de I=35º 57,6' N y L= 05º 47,2'W y entramos en una zona de corriente de Rc = 113º e Ih = 2,5 nudos. ¿Cuál es el rumbo que debemos indicarle al timonel?"

    ¿se os ocurre cómo resolverlo sin el dato de la velocidad de máquinas?

    Yo lo que he hecho ha sido trazar el vector de corriente desde el punto de salida determinado por las marcaciones. Con centro en el fin de ese vector trazaría un arco con el compás usando la distancia dada por la velocidad de máquinas.

    El punto de cruce de ese arco con la recta que une el punto de salida y el punto de destino descrito en el enunciado, sería el final del vector rumbo que estoy buscando.

    ¿alguien sabe donde puedo estar metiendo la pata en este razonamiento? Es que según este razonamiento si no tengo la velocidad de máquinas no puedo determinar el rumbo verdadero.

    Muchas gracias por adelantado

  • #2
    Re: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

    Originalmente publicado por sextante43
    este problema creo que ya tuvo discusion y hasta creo que lo anularon, por las protestas que hubo, Pero yo creo que es más Psicologico, que tecnico,
    veamos aqui no se trata de saber ni que velocidad de maquinas llevamos ni que velocidad,efectiva nos da la corriente, se puede dar el caso de que no tengamos maquina, por averia, y estemos navegando, con la corriente, más de una vez ha pasado, bien una vez que hemos pasado las marcaciones a demoras, y nos hemos situado, trazamos el rumbo al punto de destino, ese rumbo cuando lo trazamos es verdadero, y una vez empezamos a navegar, entramos en zona de corriente, entonces desde el punto de salida trazamos el Rumbo 113 que es el de la corriente, y la diferencia entre ese 113 y el rumbo verdadero, son los grados que nos deriva la corriente, aplicamos esos grados con signo contrario al Rv y ya hemos corregido la deriva o abatimiento que nos hacia la corriente,y ese sera el rumbo que le daremos al timonel, si fuera necesario corregirlo de magnetismo, como no nos dan ninguna Ct, habra que coger la dm de la carta, y sin desvio porque tampoco lo dan, usaremos la dm como Ct,
    como veras, mas psicologico que tecnico, pues lo ponen asi para ver la capacidad de respuesta, "reflejos"
    Perdona, pero hay una cosa que no entiendo. Para llegar al punto final hay que sumar dos vectores: velocidad de máquinas y vector de corriente. La suma de ambos vectores debería ser un vector cuyo fin corta sobre la recta que une el punto de origen con el punto destino. Para determinar el punto de corte necesito saber la longitud del vector velocidad de máquinas. De lo contrario significaría que independientemente de la velocidad de máquinas, el rumbo verdadero que hay que fijar para corregir el desvío de la corriente es el mismo. Pero esto no me cuadra porque considerando un vector de corriente y un rumbo verdadero constantes, cuanta menor velocidad de máquinas llevemos, más nos desviamos de nuestra trayectoria debido a la corriente.

    Comentario


    • #3
      Re: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

      Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
      En el problema cuyo enunciado copio a continuación parece como si faltara un dato. Me falta saber la velocidad de máquinas que se aplica o que ponga la hora a la que quiere llegar al destino. En este problema a mi modo de ver cuanta mayor sea la velocidad de máquinas, más pequeño será el rumbo que debamos indicarle al timonel para de esa manera inferir la velocidad de máquinas que hay que poner.

      Enunciado:
      "35. Navegando al Rv=225º, tomamos simultáneamente marcación al faro de Punta Carnero 097º y marcación al faro de Punta Cires 006º. En esa situación damos rumbo para pasar por un punto de I=35º 57,6' N y L= 05º 47,2'W y entramos en una zona de corriente de Rc = 113º e Ih = 2,5 nudos. ¿Cuál es el rumbo que debemos indicarle al timonel?"

      ¿se os ocurre cómo resolverlo sin el dato de la velocidad de máquinas?

      Yo lo que he hecho ha sido trazar el vector de corriente desde el punto de salida determinado por las marcaciones. Con centro en el fin de ese vector trazaría un arco con el compás usando la distancia dada por la velocidad de máquinas.

      El punto de cruce de ese arco con la recta que une el punto de salida y el punto de destino descrito en el enunciado, sería el final del vector rumbo que estoy buscando.

      ¿alguien sabe donde puedo estar metiendo la pata en este razonamiento? Es que según este razonamiento si no tengo la velocidad de máquinas no puedo determinar el rumbo verdadero.

      Muchas gracias por adelantado
      Aunque como bien te dice el cofrade sextante43 podría tratarse de un problema donde solo afectara la corriente, en cuyo caso no existiría el triangulo de corriente (debes de saber que precisamente para la navegación por estima la corriente se considera como un rumbo más), sin embargo tiene toda la pinta de ser un problema donde falta el dato de la Vm, por lo que creo que no debes perder mas el tiempo con él.

      Saludos

      Guillermo

      Comentario


      • #4
        Re: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

        Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
        Aunque como bien te dice el cofrade sextante43 podría tratarse de un problema donde solo afectara la corriente, en cuyo caso no existiría el triangulo de corriente (debes de saber que precisamente para la navegación por estima la corriente se considera como un rumbo más), sin embargo tiene toda la pinta de ser un problema donde falta el dato de la Vm, por lo que creo que no debes perder mas el tiempo con él.

        Saludos

        Guillermo
        Ah, vale muchas gracias. Respecto a la posibilidad mencionada de que velocidad de máquinas pudiera ser cero, no estoy seguro de si he entendido bien cómo se resolvería el problema. ¿os refereis a que el problema se resolvería igual que si interpretáramos que en vez de la corriente lo que hay es un abatimiento que en grados tiene un valor igual a la diferencia entre el rumbo efectivo y el rumbo de la corriente? Es decir, que habría que poner un rumbo verdadero que compensara el abatimiento dado por la diferencia entre rumbo efectivo y rumbo de la corriente.
        Si fuera así, me sale que:

        Ref = 225;
        Rc = 113

        Rv = 225 + (225-113) = 337

        De todas formas esta respuesta no coincide con ninguna de las posibles según el enunciado:

        a) Rv = 280º
        b) Rv = 272º
        c) Rv = 277º
        d) Rv = 092º
        ¿he entendido bien lo que me querías decir sextante43?

        En cualquier caso, intuitivamente me cuesta entender que con una corriente que me lleva hacia el este y con velocidad de máquinas igual a cero vaya a poder alcanzar un punto de destino que está hacia el oeste.

        Gracias
        Editado por última vez por thosecars82; 08/06/2015, 16:59:06.

        Comentario


        • #5
          Re: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

          Aun sin haber resuelto el problema, debido a lo avanzado de la madrugada, humildemente te apunto lo siguiente: si te dan el punto inicial y tu destino final te están dando el rumbo efectivo. Desde el punto inicial dibujas el vector corriente con su rumbo y velocidad horaria y desde el extremo de este vector trazas una recta hasta tu destino final, siendo esta recta tu rumbo verdadero y el segmento comprendido entre el final del vector corriente y el punto de destino es tu velocidad de máquinas.

          Comentario


          • #6
            Re: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

            Originalmente publicado por Padelero Ver Mensaje
            Aun sin haber resuelto el problema, debido a lo avanzado de la madrugada, humildemente te apunto lo siguiente: si te dan el punto inicial y tu destino final te están dando el rumbo efectivo. Desde el punto inicial dibujas el vector corriente con su rumbo y velocidad horaria y desde el extremo de este vector trazas una recta hasta tu destino final, siendo esta recta tu rumbo verdadero y el segmento comprendido entre el final del vector corriente y el punto de destino es tu velocidad de máquinas.
            Haciendo eso estás asumiendo que el tiempo para hacer el recorrido del punto inicial al punto final es una hora. Y el enunciado no da ese dato por lo que eso no lo sabemos. Es cierto que si el enunciado nos diera ese dato tampoco haría falta que nos diera la velocidad de máquinas. Pero tampoco nos lo da.

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            • #7
              Respuesta: problema patrón YT 2015 abril Madrid: falta un dato: velocidad de máquinas

              Buenas.
              El enunciado de ese problema es erroneo. Falta el dato de Vm y no se puede resolver el triangulo de velocidades.
              Tamoco se puede unir el final del vector Ihc con el final del Ref y considerar este nuevo segmento como Rv; porque precisamente necesitamos la Vm para hace una apertura de compas igual a ella y desde el extremo de la Ihc con esa apertura de compas igual a la Vm cortar el Ref y unir esos puntos trazando así el Rv o Rs en caso de que hubiera Ab.
              Lo que nos piden es el Ra y no nos dan posibilidad de calcular la CT, por lo que nos encontramos con otro error del enunciado. Resumiendo, lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible. Ese problema es irresolucionable e impugnable por falta de datos en su enunciado.
              Un saludo.
              .

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