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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

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  • fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

    Hola buenas

    Acabo de ver que en este ejercicio se dan unas coordenadas que se salen fuera de la darta del estrecho de Gibraltar que usé para el PER.

    El enunciado es:

    "38 El 8 de mayo a HRB=10:00, en situación de salida I=44º01,9'N y L=008º23,3'W, ponemos Rv=208,5º y velocidad de máquinas 12 nudos. Calcular la situación estimada a HRB=20:38, sabiendo que hay un viento del SE que nos abate 3º."

    Mi duda es: con la carta que tengo del estrecho no se cómo hacer este ejercicio. Entiendo que necesito otra carta que incluya la latitud y longitud del ejercicio para poder resolverlo, ¿verdad? Pensaba que los ejercicios de carta del examen de patrón de yate se hacían sobre la misma carta que los del PER.

    Gracias

  • #2
    Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

    Claro eso es una navegación por estima.

    Saludos

    Guillermo

    Comentario


    • #3
      Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

      Originalmente publicado por sextante43
      pero vamos a ver hombre estas estudiando PER o PY, los examenes se hacen todos con la misma carta del estrecho, o con la del pais vasco, lo que ocurre con ese problema que tu estas leyendo, es que es un problema de estima, y lo podras resolver incluso sin carta, cuando hayas estudiado, la navegacion por estima, tienes que coger la latitud de salida y la longitud de salida, y despues la latitud de llegada y la longitud de llegada, hallar las diferencias, y por medio de unas tablas o por calculadora, ha llaras el rumbo que has llevado y la distancia que has recorrido, esto en un caso, despues tienes el caso contrario, te daran el rumbo o los rumbos a los que has navegado y te pediran que determines tu posicion, Pero esto si aun no tienes el PER, es una perdida de tiempo estudiarlo, y si ya tienes el PER entonces tienes que estudiar bastante hasta que llegues a este punto de "estima",
      sigue estudiando, que eso es bueno.
      saludos
      Muchas gracias por vuestra ayuda. Con vuestra orientación me ha salido perfectamente el ejercicio. El problema no era tanto aplicar el método de navegación de estima sino darme cuenta que me estaban pidiendo que aplicara dicho método.


      Por otro lado me surge una duda: intuitivamente podría saber que este problema hay que resolverlo por el método de navegación de estima porque se sale de la carta y no puedo por tanto hacerlo en la carta.

      Pero si cupiera en la carta entonces ¿se podría resolver tanto por estima como con el método ya visto en el PER? Por otro lado se me ocurre que quizás lo de estima solo hay que usarlo para distancias más grandes que las que caben en la carta de navegación del estrecho. ¿me podeis confirmar si esta hipótesis que me acabo de inventar para darle sentido a esto es cierta?

      ¿qué método usais para saber que se resuelve por navegación de estima?

      Gracias

      Comentario


      • #4
        Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

        Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
        Muchas gracias por vuestra ayuda. Con vuestra orientación me ha salido perfectamente el ejercicio. El problema no era tanto aplicar el método de navegación de estima sino darme cuenta que me estaban pidiendo que aplicara dicho método.


        Por otro lado me surge una duda: intuitivamente podría saber que este problema hay que resolverlo por el método de navegación de estima porque se sale de la carta y no puedo por tanto hacerlo en la carta.

        Pero si cupiera en la carta entonces ¿se podría resolver tanto por estima como con el método ya visto en el PER? Por otro lado se me ocurre que quizás lo de estima solo hay que usarlo para distancias más grandes que las que caben en la carta de navegación del estrecho. ¿me podeis confirmar si esta hipótesis que me acabo de inventar para darle sentido a esto es cierta?

        ¿qué método usais para saber que se resuelve por navegación de estima?

        Gracias
        Si la coordenada no está en la carta sólo se puede resolver por estima inversa; pero esto sólo es válido para distancias menores de 300 millas, si es mayor habría que usar luna ortodrómica, esto se estudia en capitán de yate.

        Si la coordenada está en la carta (y la distancia es menor de 300 millas ) se puede resolver gráficamente, obteniendo el rumbo verdadero con las fórmulas de estima.

        Comentario


        • #5
          Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

          Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
          Hola buenas

          Acabo de ver que en este ejercicio se dan unas coordenadas que se salen fuera de la darta del estrecho de Gibraltar que usé para el PER.

          El enunciado es:

          "38 El 8 de mayo a HRB=10:00, en situación de salida I=44º01,9'N y L=008º23,3'W, ponemos Rv=208,5º y velocidad de máquinas 12 nudos. Calcular la situación estimada a HRB=20:38, sabiendo que hay un viento del SE que nos abate 3º."

          Mi duda es: con la carta que tengo del estrecho no se cómo hacer este ejercicio. Entiendo que necesito otra carta que incluya la latitud y longitud del ejercicio para poder resolverlo, ¿verdad? Pensaba que los ejercicios de carta del examen de patrón de yate se hacían sobre la misma carta que los del PER.

          Gracias


          Mientras no estudies a fondo la asignatura de Navegación de PY no podrás resolver ejercicios correctamente.
          Y tal vez, sería mejor que repases antes la asignatura de Navegación (Teoría de Navegación y Carta de Navegación) de PER.

          Es el camino más corto.

          Con ánimo de ayudarte, solo de ayudarte:

          A la vista de las preguntas que realizas se aprecia que has elegido otro camino: suponer, imaginar, deducir impropiamente, operar con lo de "intuitivamente", etc.
          Y hacer preguntas que tú mismo podrías responder si siguieras el camino derecho, el rumbo directo. El que hemos seguido todos o casi todos.

          A veces, el problema no es no saber, sino aceptar que no se sabe y seguir la derrota idónea hacia el saber.

          Los cofrades te resuelven las dudas que planteas, pero no pueden sustituir el estudio serio y reposado que precisas de la Navegación de PER y de PY.

          Espero y ruego sepas disculpar mi forma de decir las cosas. Deseo de veras ayudarte, pero siempre he sido más sincero que diplomático.



          Ánimo

          Comentario


          • #6
            Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

            Tal como te dice el cofrade Neska, creo que debería comenzar a repasar (ya te lo comente anteriormente con el tema de las marcaciones) los conceptos fundamentales ya que sin ellos es imposible acometer debidamente los ejercicios de cartas.

            Con respecto a este ejercicio se trata, como ya te dije mas arriba, de un problema de estima donde la carta no se utiliza y para su resolución tienes que saber, pero sobre todo comprender, las dos funciones trigonométricas elementales (seno, coseno) y en teorema de Pitagoras ( a2 = b2 + c2) o en su defecto las tres funciones elementales trigonometricas (seno, coseno y tangente).

            Saludos y sigue adelante pero imponte un orden de estudio para no mezclar los conceptos.

            Guillermo

            Comentario


            • #7
              Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

              Originalmente publicado por Neska Ver Mensaje


              Mientras no estudies a fondo la asignatura de Navegación de PY no podrás resolver ejercicios correctamente.
              Y tal vez, sería mejor que repases antes la asignatura de Navegación (Teoría de Navegación y Carta de Navegación) de PER.

              Es el camino más corto.

              Con ánimo de ayudarte, solo de ayudarte:

              A la vista de las preguntas que realizas se aprecia que has elegido otro camino: suponer, imaginar, deducir impropiamente, operar con lo de "intuitivamente", etc.
              Y hacer preguntas que tú mismo podrías responder si siguieras el camino derecho, el rumbo directo. El que hemos seguido todos o casi todos.

              A veces, el problema no es no saber, sino aceptar que no se sabe y seguir la derrota idónea hacia el saber.

              Los cofrades te resuelven las dudas que planteas, pero no pueden sustituir el estudio serio y reposado que precisas de la Navegación de PER y de PY.

              Espero y ruego sepas disculpar mi forma de decir las cosas. Deseo de veras ayudarte, pero siempre he sido más sincero que diplomático.



              Ánimo
              Gracias por el consejo de estudiar. Lo tendré en cuenta. Por otro lado entiendo que esto no es ningún aviso de moderadores del foro en el sentido de que haya preguntado algo que no debo. Si estuviera equivocado en este sentido, por favor díganmelo.

              Comentario


              • #8
                Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                Gracias por el consejo de estudiar. Lo tendré en cuenta. Por otro lado entiendo que esto no es ningún aviso de moderadores del foro en el sentido de que haya preguntado algo que no debo. Si estuviera equivocado en este sentido, por favor díganmelo.
                No hombre no, que va!!

                Creo que al igual que yo lo que te quiere decir Neska es que es muy difícil explicar un problema sin antes tener claro cuales son los conceptos que en él intervienen.

                Por mi parte siempre que este dentro de mis conocimientos intentare ayudarte.

                Animo !!

                Comentario


                • #9
                  Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                  Originalmente publicado por sextante43
                  me parce que te estas "pasando" he terminado,
                  saludos
                  No se si aquí hay algún forero o algún moderador que me pueda explicar la regla del foro que aparentemente he violado y qué se quiere decir con este comentario. Hasta ahora nadie me había avisado de que estuviera violando ninguna regla del foro. Estoy perdidísimo.....

                  Me limité a pedir a ayuda con cortesía y vosotros a dármela muy amablemente, lo cual yo os agradezco un montón. Por eso no estoy seguro de entender el motivo de este comentario de una persona aparentemente ofendida por mi intervención en el foro.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                    Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                    No se si aquí hay algún forero o algún moderador que me pueda explicar la regla del foro que aparentemente he violado y qué se quiere decir con este comentario. Hasta ahora nadie me había avisado de que estuviera violando ninguna regla del foro. Estoy perdidísimo.....

                    Me limité a pedir a ayuda con cortesía y vosotros a dármela muy amablemente, lo cual yo os agradezco un montón. Por eso no estoy seguro de entender el motivo de este comentario de una persona aparentemente ofendida por mi intervención en el foro.
                    No creo que el mensaje de sextante fuera para ti. Tranquilo. Habrá sido un error. No has dicho nada incorrecto.
                    Regalo barras portaequipajes para un Citroen Zx. Están en Valencia

                    Comentario


                    • #11
                      Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                      Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
                      Tal como te dice el cofrade Neska, creo que debería comenzar a repasar (ya te lo comente anteriormente con el tema de las marcaciones) los conceptos fundamentales ya que sin ellos es imposible acometer debidamente los ejercicios de cartas.

                      Con respecto a este ejercicio se trata, como ya te dije mas arriba, de un problema de estima donde la carta no se utiliza y para su resolución tienes que saber, pero sobre todo comprender, las dos funciones trigonométricas elementales (seno, coseno) y en teorema de Pitagoras ( a2 = b2 + c2) o en su defecto las tres funciones elementales trigonometricas (seno, coseno y tangente).

                      Saludos y sigue adelante pero imponte un orden de estudio para no mezclar los conceptos.

                      Guillermo
                      Hola

                      No se cómo habeis interpretado mis palabras "Muchas gracias por vuestra ayuda. Con vuestra orientación me ha salido perfectamente el ejercicio.". Pero no había ninguna ironía en ellas. Efectivamente al orientarme supe que el ejercicio se resolvía por navegación de estima (contenido perteneciente al patrón de yate). Y como ese método ya lo había estudiado, pues no fué dificil resolverlo. En cualquier caso, muchas gracias por el comentario este aclaratorio de las funciones trigonométricas y por el consejo de repasar los conceptos fundamentales.
                      Editado por última vez por thosecars82; 09/06/2015, 13:32:41.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                        Originalmente publicado por sextante43
                        vamos a ver amigo, yo no me siento ofendido, ni por ti ni por nadie,yo al igual que otros cofrades que te han contestado, estoy para ayudar, a todo el que lo solicite, dentro de mis posibilidades, pero tus preguntas son muy peculiares, por ej, despues de la pregunta de "la carta" dices en otro post, que ya has resuelto el problema de estima satisfactoriamente, ¿ donde cabe eso ? si al coger el problema y la carta "no sabias" porque el problema se sale de la carta, y si dices que tienes el PER, todas estas preguntas de patron de yate, las habras comentado en la escuela, o con los amigos, y habras visto que los que van a por PY hacen todos los problemas con la la carta del estrecho, " a que viene "intuir" inventar" y mas cosas, los cofrades GNA y NESKA te han querido decir exactamente lo mismo que yo, pasa que ellos te lo han dicho con mas diplomacia, asi que no me has ofendido ni ninguno de nosotros - que yo sepa - somos moderadores, ni damos avisos a nadie, somos compañeros de este foro, o cofrades, o como quieras llamarlo, y estamos para ayudar, con dudas, o incognitas que no entiendas, pero que sean "coherentes" porque si lo haces asi yo te ayudare en lo que pueda, pero con lo de "creo" "pienso" "intuyo" me he inventado " de eso nada amigo,
                        porque eso preguntas incoherentes, que dejan muy mal sabor, y lo que es mas importante, no sirven para nada, ni a nosotros, ni a ti que eres el mas interesado en aprender

                        Si no te has ofendido, pues me alegro.

                        A ver lo explico: las fórmulas que haya podido utilizar para expresarme del estilo que mencionas ("creo" "pienso" "intuyo" me he inventado "), son fórmulas que he usado por lo siguiente. Posiblemente estaba perdido. Y por eso he empleado ese lenguaje a modo de intentar por mi cuenta dar una posible explicación.

                        Para mi sería mucho más fácil limitarme a preguntar y ya está. Sin embargo me he encontrado con gente (no en este ámbito de la náutica) a la que tampoco le guste que te limites a preguntar. Hay gente que quiere que el que pregunta haga algún tipo de intento previo porque quieren que el que pregunta se esfuerce un poco en lugar de pedir que se lo den todo hecho.

                        Ahora bien, que si emplear ese lenguaje crea confusión, pues lo único que se me ocurre es limitarme a decir: Esto no lo se. ¿alguien me lo puede explicar? Para mi es mucho más fácil.

                        Respecto a "que ya has resuelto el problema de estima satisfactoriamente, ¿ donde cabe eso ?", te lo explico: me estoy preparando el patrón de yate por mi cuenta al igual que en su día hice con el PER y no conozco a nadie que se lo esté sacando. Y confirmo que tal como había comentado en ese post, efectivamente el ejercicio me salió correctamente gracias a la orientación de que había que hacerlo por el método de navegación de estima.
                        Editado por última vez por thosecars82; 09/06/2015, 19:06:59.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                          Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                          Si no te has ofendido, pues me alegro.

                          A ver lo explico: las fórmulas que haya podido utilizar para expresarme del estilo que mencionas ("creo" "pienso" "intuyo" me he inventado "), son fórmulas que he usado por lo siguiente. Posiblemente estaba perdido. Y por eso he empleado ese lenguaje a modo de intentar por mi cuenta dar una posible explicación.

                          Para mi sería mucho más fácil limitarme a preguntar y ya está. Sin embargo me he encontrado con gente (no en este ámbito de la náutica) a la que tampoco le guste que te limites a preguntar. Hay gente que quiere que el que pregunta haga algún tipo de intento previo porque quieren que el que pregunta se esfuerce un poco en lugar de pedir que se lo den todo hecho.


                          Ahora bien, que si emplear ese lenguaje crea confusión, pues lo único que se me ocurre es limitarme a decir: Esto no lo se. ¿alguien me lo puede explicar? Para mi es mucho más fácil.

                          Respecto a "que ya has resuelto el problema de estima satisfactoriamente, ¿ donde cabe eso ?", te lo explico: me estoy preparando el patrón de yate por mi cuenta al igual que en su día hice con el PER y no conozco a nadie que se lo esté sacando. Y confirmo que tal como había comentado en ese post, efectivamente el ejercicio me salió correctamente gracias a la orientación de que había que hacerlo por el método de navegación de estima.
                          Thosecars82, no seas tan sentido. Toda pregunta se hace desde la ignorancia y si alguien las entiende con ironía no debe preocuparte. Quedate con lo positivo de las respuestas que han sido todas correstas y si has entendido que se trata de una estima directa es lo importante.
                          Mandame un privado y te mandare los apuntes del cofrade.

                          La loxodrómica debes tenerla muy clara, sobre todo si una vez seas Patrón decides ir a Capitán, pues, es lo único no nuevo del temario y tendrás que dominarla para el traslado de rectas de altura.
                          Si quieres apuntes de Patrón ponme un privado y te los enviare con gusto.
                          un saludo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: fuera de la carta del estrecho PY abril 2015 Madrid

                            Hola thosecars82:

                            En la pagina de estudiasonavegas del cofrade Javichi, en la pestaña de aprender con zubenelackrab, he colgado una pequeña colección de estimas directas e inversas con sus soluciones y forma de hacerlas.
                            Echale un vistazo y si tienes algún problema, házmelo saber que muy gustosamente te ayudare.

                            Un saludo

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