VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda en Navegacion Astronomica.

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  • Duda en Navegacion Astronomica.

    Hola a todos. He leido que para el calculo de tu posicion a traves del uso del sextante y la navegacion astronomica has de tener, como paso previo, tu situacion por estima para a continuacion acometer los calculos. Esto me parece un contrasentido: "Tener tu posicion previa para saber tu posicion", no sé, seguro que algo no he sabido interpretar.
    Un ronda de chupitos para que le me pueda ilustrar por favor.

  • #2
    Re: Duda en Navegacion Astronomica.

    Tienes una situación estimada, y obtienes una situación real, con mucha exactitud.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Duda en Navegacion Astronomica.

      Partes de una situación conocida. Te pones a navegar a un rumbo y velocidad determinados durante un tiempo. La velocidad por el tiempo que has estado navegando te da una distancia que será la navegada por estima y que trasladada en la dirección del rumbo al que saliste te dará una posición que es la de estima y donde realmente estarías si el abatimiento, la corriente, las guiñadas, las variaciones de velocidad por el oleaje etc etc... fueran inexistentes. En ese momento tomas altura instrumental y azimut de un astro conocido. La altura instrumental la pasas a verdadera aplicándole todas las correcciones que le sean de aplicación. A su vez, puedes calcular la altura que ese mismo astro tendría en el momento de la observación si estuvieras en posición estimada que obtuviste anteriormente. Esa altura estimada será distinta de la verdadera que has observado y es como consecuencia de no encontrarte "realmente" en la posición estimada. Una cosa es cierta. A partir de la posición estimada y utilizando la diferencia entre las alturas verdadera (la observada con sus correcciones) y la altura estimada (con la que verías al astro si realmente estuvieras en la posición de estima) como distancia y dirección la del azimut del astro, obtienes (este es el detalle que te va a aclarar tu duda) una recta de altura (en realidad es un círculo de radio muy grande) que "es el lugar geométrico de todos los puntos de la superficie terrestre desde los cuales ese astro conocido y en ese momento se ve con la misma altura". Si haces lo propio con otro astro conocido simultáneamente (o casi simultáneamente para no tener que trasladar la primera recta de altura), obtendrás otra recta de altura que será el lugar geométrico de todos los puntos de la superficie terrestre desde los cuales ese segundo astro se ve con su correspondiente altura. Al final son dos rectas que se cortan como dos demoras simultáneas a dos puntos conocidos de la costa. Salvo casos particulares dan un corte de las dos rectas que es nuestra situación verdadera. Aquella en la que en el mismo instante se ven los dos astros a las alturas calculadas. Esto está explicado grosso modo (al estilo compadre si le podemos llamar así) solo con el intento de haberte aclarado el tema y con el ánimo de haberlo conseguido. Decite que a efectos teóricos podemos calcular nuestra posición sin posición de estima mediante la observación de tres astros conocidos de altura considerable y gran diferencia de azimutes. El cálculo lo tengo pero en treinta años que llevo navegando nunca lo he hecho.
      Un saludo y un brindis. Perdona el peñazo si así te ha parecido.

      Comentario


      • #4
        Re: Respuesta: Duda en Navegacion Astronomica.

        Originalmente publicado por silbodejarcia Ver Mensaje
        Partes de una situación conocida. Te pones a navegar a un rumbo y velocidad determinados durante un tiempo. La velocidad por el tiempo que has estado navegando te da una distancia que será la navegada por estima y que trasladada en la dirección del rumbo al que saliste te dará una posición que es la de estima y donde realmente estarías si el abatimiento, la corriente, las guiñadas, las variaciones de velocidad por el oleaje etc etc... fueran inexistentes. En ese momento tomas altura instrumental y azimut de un astro conocido. La altura instrumental la pasas a verdadera aplicándole todas las correcciones que le sean de aplicación. A su vez, puedes calcular la altura que ese mismo astro tendría en el momento de la observación si estuvieras en posición estimada que obtuviste anteriormente. Esa altura estimada será distinta de la verdadera que has observado y es como consecuencia de no encontrarte "realmente" en la posición estimada. Una cosa es cierta. A partir de la posición estimada y utilizando la diferencia entre las alturas verdadera (la observada con sus correcciones) y la altura estimada (con la que verías al astro si realmente estuvieras en la posición de estima) como distancia y dirección la del azimut del astro, obtienes (este es el detalle que te va a aclarar tu duda) una recta de altura (en realidad es un círculo de radio muy grande) que "es el lugar geométrico de todos los puntos de la superficie terrestre desde los cuales ese astro conocido y en ese momento se ve con la misma altura". Si haces lo propio con otro astro conocido simultáneamente (o casi simultáneamente para no tener que trasladar la primera recta de altura), obtendrás otra recta de altura que será el lugar geométrico de todos los puntos de la superficie terrestre desde los cuales ese segundo astro se ve con su correspondiente altura. Al final son dos rectas que se cortan como dos demoras simultáneas a dos puntos conocidos de la costa. Salvo casos particulares dan un corte de las dos rectas que es nuestra situación verdadera. Aquella en la que en el mismo instante se ven los dos astros a las alturas calculadas. Esto está explicado grosso modo (al estilo compadre si le podemos llamar así) solo con el intento de haberte aclarado el tema y con el ánimo de haberlo conseguido. Decite que a efectos teóricos podemos calcular nuestra posición sin posición de estima mediante la observación de tres astros conocidos de altura considerable y gran diferencia de azimutes. El cálculo lo tengo pero en treinta años que llevo navegando nunca lo he hecho.
        Un saludo y un brindis. Perdona el peñazo si así te ha parecido.
        Veo correcta la explicación "a grosomodo"; pero me gustaría diéras una explicación similar de situación teórica por tres astros sin partir de una situación estimada. gracias y un saludo.

        Comentario


        • #5
          Re: Duda en Navegacion Astronomica.

          Hay un hilo ptotagonizado por nuestro querido y admirado TROPELIO en que desarrolla el problema de situacion mediante observacion de dos astros simultaneamente sin situacion de estima previa.

          Basicamente se trata de la resolucion de dos triangulos esfericos con un lado comun.
          sigpic

          Comentario


          • #6
            Re: Duda en Navegacion Astronomica.

            Básicamente, se trata de calcular las tres rectas de altura, y el punto de corte, será la situación.
            Ahora bien en la práctica, se complica un poco, tenemos que preparar los astros a observar, normalmente en el crepúsculo vespertino, con ayuda del identificador de astros, y tomar al menos tres alturas de cada uno y promediar, para eliminar el error, en lo posible.
            Las alturas serán simultaneas para no tener que trasladarlas por estima.
            Y si la intersección de las rectas, da un triángulo, si es pequeño, se toma el centro del mismo, y si es apreciable obtenemos la situación por el corte de las bisectrices de los ángulos por diferencia de azimutes.
            Como ves es mas complicado, que la situación por la meridiana, de ahí que esta sea la preferida

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Duda en Navegacion Astronomica.

              Estimado cofrade Samorp. En estos momentos estoy embarcado y para serte sincero tendría que releerme el tema para poder explicarlo con un mínimo de garantías de ser entendido. Lo tengo en casa y hasta que no desembarque no lo podré repasar. En cuanto pueda le doy una vueltecita e intento explicártelo.
              Gracias por tu interés y un saludo.

              Comentario


              • #8
                Re: Duda en Navegacion Astronomica.

                Hay un viejo post del maestro Tropelio que seguro que te aclara la navegación astronómica sin situación de estima:

                Comentario

                Trabajando...
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