VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Ct > 180

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  • PER Ct > 180

    Hola a todos,

    ¿Cuál será el valor de la Ct si, en una enfilación que tomamos desde nuestra embarcación nos indica Da=005º y la que nos indica en la carta es Dv=352º?

    a. -13º
    b. +13º
    c. +347º
    d. +5º

    ¿Que responderiais?

    ----------

    No pongo la solución, quiero ver que os da, pero mi lógica es:

    Haciendo los gráficos pertinentes conseguimos sacar la siguiente fórmula:

    Ct = Dv-Da

    Funciona en todos los ejercicios y queda demostrado, pero hay algunos casos en que hay que aplicar la excepción siguiente:

    { Si Ct > 180, entonces Ct = Ct - 360 }


    * * http://lipix.ciutadella.es * *

  • #2
    Re: Ct > 180

    Hola Camarada. Yo utilizo el transportador de angulos. Asi no hay confusion ninguna.
    En este caso, la Da, mentalmente para mi tiene un valor de 365º
    Desde Dv=352 hasta llegar a Da=365 hay que sumar. Pues Ct +

    Da+ct=Dv

    (5º) 365º+Ct= 352º

    ct=365-352
    ct= +13

    Comentario


    • #3
      Re: Ct > 180

      Tal y como has comentado Ct = Dv - Da
      Dv = 352º
      Da = 005 = 365º
      Ct = 365º - 352º = +13º

      La corrección total tiene signo, porque si es negaiva es que va al oeste y tendremos que utilizar este signo negativo para nuestras operaciones para calcular rumbos, desvios, etc...

      Saludos
      Rafa


      RAFNI KAI
      www.RAFNI.es

      "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

      Comentario


      • #4
        Re: Ct > 180

        Bien, os ha pasado como a mí, o el libro esta mal o nosotros haciamos algo mal, y creo que somos nosotros.

        Fijaros que si la Da=005º, i la Dv=352º quiere decir que mi compás da 13 grados desviado a estribor (+), y por lo tanto la corrección que deberé aplicar en los cálculos será el contrario, -13.

        La respuesta del ejercicio de libro es la a, ct=-13.

        Ahora, busco la regla correcta para eso, o alguna explicación de esto en algun sitio, ya que yo lo he sacado pero me gustaria corroborar-lo.
        * * http://lipix.ciutadella.es * *

        Comentario


        • #5
          Re: Ct > 180

          Pues si. Lógico. Tiene sentido lo que dice el libro. Otra pregunta de aquellas que hay que pensar.. Ala! Una mas

          Comentario


          • #6
            Re: Ct > 180

            vamos a ver, la Ct jamas puede tener ese valor + 180º
            la Ct la componen 4 elementos,
            1º la declinacion magnetica
            2º el desvio ( cuando lo hay )
            3º el abatimiento
            4º la deriva
            los cuatro juntos suman la Ct
            cuando se toma una Da, ahi, va incluida la Ct
            cuando se toma una Dv y se le resta la Da, sale directa la Ct
            cuando se tiene una Da y una Dv, como en este caso, si el valor de la Da es "MAYOR " que el valor de la Dv, quiere decir que la Ct va SUMADA y eso quiere decir que su valor es NEGATIVO,porque para pasar de "verdadera a aguja " DE LA CARTA AL TIMON AL REVES LA CORRECCION
            en este cso la respuesta correcta es -13

            si en un caso de Dv y Da la Da fuera menor que la Dv, seria al contrario, es decir la Ct iria en la aguja " RESTADA " y eso indicaria que la Ct seria "POSITIVA" por la misma razon que antes,
            " de la carta al timon "

            saludos

            pd.
            uno de los valores de la Ct, es la " declinacion magnetica " y esta viene determinada por " los polos magneticos de la tierra,
            esto viene y se estudia en los libros de PER
            las lineas de flujo magnetico forman un angulo con respecto a la horizontal, y ete angulo es diferente para cada latitud magnetica
            su valos oscila entre 0º en el ecuador magnetico y 90º en los polos magneticos
            los polos magneticos de la tierra, estaban en 1975 en 71ºN 100 W el polo Norte y en 66ºS 140 E el polo Sur
            Editado por última vez por pepe17; 10/07/2016, 19:57:03.

            Comentario


            • #7
              Re: Ct > 180

              Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
              Tal y como has comentado Ct = Dv - Da
              Dv = 352º
              Da = 005 = 365º
              Ct = 365º - 352º = +13º

              La corrección total tiene signo, porque si es negaiva es que va al oeste y tendremos que utilizar este signo negativo para nuestras operaciones para calcular rumbos, desvios, etc...

              Saludos
              Rafa
              hola amigo
              veo que tienes un poco de confusion con el "signo" de la Ct
              la Ct es solo eso una correccion que se hace para marcar un rumbo, si es positiva es una suma algebraica de dos o más valores y si sale negativa igual y esos signos indican que si son para pasar de los calculos de carta y darselos al timon, hay que hacer la correccion al rees, - si es positia se suma como negativa y si es negativa se suma como positiva, pero eso no quiere decir que si es negativa es que vamos al oeste, y si es positiva es que vamos al este
              podemos estar en una situacion oeste poner un rumbo para ir al oeste, y llevar una Correccion Total "positiva"
              lo que tiene un signo que no deja lugar a dudas en lo que se refiere a su origen es la Declinacion magnetica, que si es oeste, como pasa ahora es oeste hasta llegue al 360, que empezara a ser este, pero que despues en una correccion en un problema una vez se sume al desvio, o deriva, o abatimiento, esa correccion salga positiva ( este ) siendo la dm negativa ( oeste )

              cuando hagas "loxodromicas"y estudies, las teiroas, conveccionales, ( puede que ya lo hayas hecho) veras que la teoria te dice que la navegacion hacia es este, es "negativa" y hacia el "oeste es positiva y eso tiene su explicacion.

              en la operacion que pones al principio,está equivocada
              Ct = Dv - Da >>>>> Ct 365 - 352 = + 13 "esto no es válido" debe decir

              Ct = Dv - Da

              352 - 365 = -013
              Correccion total -13

              espero haberte despejado ese concepto para terminar y perdona el tocho,
              imaginate una declinacion magnetica 3 NW segun tu como es negativa vamos al oeste, pero ahora llevamos un desvio 6 NE, hacemos la suma algebraica correspondiente, y nos sale una Ct de 3 NE "Positiva"
              ¿ hacia donde vamos ahora ? si nosotros tenemos que "ir al oeste"


              saludos
              Editado por última vez por pepe17; 11/07/2016, 10:04:54.

              Comentario


              • #8
                Re: Ct > 180

                Originalmente publicado por pepe17 Ver Mensaje
                hola amigo
                veo que tienes un poco de confusion con el "signo" de la Ct
                la Ct es solo eso una correccion que se hace para marcar un rumbo, si es positiva es una suma algebraica de dos o más valores y si sale negativa igual y esos signos indican que si son para pasar de los calculos de carta y darselos al timon, hay que hacer la correccion al rees, - si es positia se suma como negativa y si es negativa se suma como positiva, pero eso no quiere decir que si es negativa es que vamos al oeste, y si es positiva es que vamos al este
                podemos estar en una situacion oeste poner un rumbo para ir al oeste, y llevar una Correccion Total "positiva"
                lo que tiene un signo que no deja lugar a dudas en lo que se refiere a su origen es la Declinacion magnetica, que si es oeste, como pasa ahora es oeste hasta llegue al 360, que empezara a ser este, pero que despues en una correccion en un problema una vez se sume al desvio, o deriva, o abatimiento, esa correccion salga positiva ( este ) siendo la dm negativa ( oeste )

                cuando hagas "loxodromicas"y estudies, las teiroas, conveccionales, ( puede que ya lo hayas hecho) veras que la teoria te dice que la navegacion hacia es este, es "negativa" y hacia el "oeste es positiva y eso tiene su explicacion.

                en la operacion que pones al principio,está equivocada
                Ct = Dv - Da >>>>> Ct 365 - 352 = + 13 "esto no es válido" debe decir

                Ct = Dv - Da

                352 - 365 = -013
                Correccion total -13

                espero haberte despejado ese concepto para terminar y perdona el tocho,
                imaginate una declinacion magnetica 3 NW segun tu como es negativa vamos al oeste, pero ahora llevamos un desvio 6 NE, hacemos la suma algebraica correspondiente, y nos sale una Ct de 3 NE "Positiva"
                ¿ hacia donde vamos ahora ? si nosotros tenemos que "ir al oeste"


                saludos

                Pepe, la frase de Royor ha sido:

                Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                Tal y como has comentado Ct = Dv - Da
                La corrección total tiene signo, porque si es negaiva es que va al oeste y tendremos que utilizar este signo negativo para nuestras operaciones para calcular rumbos, desvios, etc...
                Como ves lo que se entiende de él y que es correcto (aunque no estrictamente bien escrito), es que la corrección "va al oeste", no que tu barco vaya al oeste.

                Una crítica constructiva, no te lo tomes a mal: veo que sabes usar a la perfección las fórmulas, pero intenta ser un poco más riguroso en justificar el porque, la explicación que das es bastante confusa (y no es la primera) .
                * * http://lipix.ciutadella.es * *

                Comentario


                • #9
                  Re: Ct > 180

                  Originalmente publicado por LiPi Ver Mensaje
                  Hola a todos,

                  ¿Cuál será el valor de la Ct si, en una enfilación que tomamos desde nuestra embarcación nos indica Da=005º y la que nos indica en la carta es Dv=352º?

                  a. -13º
                  b. +13º
                  c. +347º
                  d. +5º

                  ¿Que responderiais?

                  ----------

                  No pongo la solución, quiero ver que os da, pero mi lógica es:

                  Haciendo los gráficos pertinentes conseguimos sacar la siguiente fórmula:

                  Ct = Dv-Da

                  Funciona en todos los ejercicios y queda demostrado, pero hay algunos casos en que hay que aplicar la excepción siguiente:

                  { Si Ct > 180, entonces Ct = Ct - 360 }


                  Buenos días:

                  Dv = 352º +
                  -
                  Da = 365º + (-)
                  --------
                  Ct = 13º -

                  Y para comprobar que es correcto:

                  Da = 365º +
                  +
                  Ct = 13º -
                  ------
                  Dv = 352º

                  Una posibilidad para conocer este tema es estudiar un buen texto de navegación.

                  Un saludo

                  R

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ct > 180

                    Originalmente publicado por LiPi Ver Mensaje
                    Pepe, la frase de Royor ha sido:



                    Como ves lo que se entiende de él y que es correcto (aunque no estrictamente bien escrito), es que la corrección "va al oeste", no que tu barco vaya al oeste.

                    Una crítica constructiva, no te lo tomes a mal: veo que sabes usar a la perfección las fórmulas, pero intenta ser un poco más riguroso en justificar el porque, la explicación que das es bastante confusa (y no es la primera) .
                    hola
                    lo siento si es que se ha molestado royor, o incluso tu mismo, pero desde luego que m intencion no es molestar a nadie,

                    lo que yo quiero dar a entender es que la Ct, no va a ningun cardinal, solo cumple su funcion de Correccion, y puede darse el caso de hacer esa correccion a un mismo cardinal, siendo positiva como siendo negativa, otra cosa es que o no me explico bien o no me entendeis bien,
                    desde luego que no me tomo a mal nada, hacer estas correcciones entre nosotros siempre será positivo,
                    pero aplicate tu tambien el cuento, porque tu explicacion de una Ct mayor de 180º " es de juzgado de guardia" porque lanzas la "sonda" pero no dices ni siquiera en que ta basas, para esa afirmacion

                    y yo tambien te hago una critica constructiva,
                    porque no se elimina esta condicion, de no contestar a quien solicita una pregunta, y si apresurarse a contestar a quien intenta darle al demandante una solucion,
                    porque no dejas al compañero Royor, si es que se siente molesto con mi respuesta, - que yo creo que no sera asi, - a
                    que sea él quien me haga la critica, que seguro sabra hacerla y decir lo que crea conveniente y tu no hacer de "quijote" desfaciendo entuertos
                    desde luego puedes dar todas las opiniones que quieras dar pero a quien te las pregunte
                    vive tu vida, pero no te metas en la vida de los demas.
                    la alusion que haces respecto que no es la primera explicacion que hago confusa, te dire que el "confuso" fuieste tu,
                    que diste una serie de conversiones de reciprocas que ami no me hacen falta que me de nadie, pero despues de tantas conversiones estoy esperando reconozcas que lo que yo te corregi, fue que pusiste DL = Ap "MULTIPLICADO" cos lm y yo te puse que no es multiplcado, que es "Dividido"
                    crees que eso es una explicacion confusa ?

                    sin polemicas amigo, son ciriticas constructivas

                    buana tarde
                    Editado por última vez por pepe17; 11/07/2016, 19:37:34. Razón: corregir texto

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ct > 180

                      La cosa es bien simple , te hacen restar de un numero mayor uno menor.
                      pues como siempre en las sumas y restas pides prestado,


                      Si tienes que restar 352º a 5º lojico no cabe , pues pides prestados 360º y lo haces del mismo tamaño los dos numeros,,,


                      5º + 360º = 365º

                      Ct= Dv -DA Ct = 352º - 365º esto da como resultado 13 y el signo es muy simple de obtener ,

                      Si la Dv es mayor que la Da es positivo , y si la Dv es menor que la Da es negativo


                      Por tanto en este ejercicio es negativo

                      En resumen Ct es -13


                      Por otro lado seria tambien posible decir que al 000 son cinco desde la DA y que de 352 a 360 son 8 y que entonces la resta de esto es la suma de 5 + 8 que son 13 y sabiendo que la Da es menor que la Dv pues el sigo negativo ... -13

                      Pero lo màs practico como se hace siempre es pedir prestado los 360 ....

                      Un saludo .

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                      • #12
                        Re: Ct > 180

                        Como siempre, lo más entendedor es comprender los conceptos en lugar de aprender fórmulas de memoria.
                        Te dibujas un circulo y marcas la demora de la carta, luego marcas la demora de aguja y verás claramente que a tus lecturas has de restar 13 en ese caso
                        sigpic

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                        • #13
                          Re: Ct > 180

                          Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                          Como siempre, lo más entendedor es comprender los conceptos en lugar de aprender fórmulas de memoria.
                          Te dibujas un circulo y marcas la demora de la carta, luego marcas la demora de aguja y verás claramente que a tus lecturas has de restar 13 en ese caso
                          Si,si, todo eso correctisimo.

                          De ello habia deducido la regla de { Si Ct > 180, entonces Ct = Ct - 360 } , y queria comprobar si era correcta o no, que me parece que si ya que no encuentro caso en que no falle y me ha extrañado no ver en los libros (ni J.B Costa, ni Simon Quintana, ni algunos otros) el trato de ese caso de forma matemática.



                          Tot bé inaf?
                          * * http://lipix.ciutadella.es * *

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ct > 180

                            Originalmente publicado por LiPi Ver Mensaje
                            Si,si, todo eso correctisimo.

                            De ello habia deducido la regla de { Si Ct > 180, entonces Ct = Ct - 360 } , y queria comprobar si era correcta o no, que me parece que si ya que no encuentro caso en que no falle y me ha extrañado no ver en los libros (ni J.B Costa, ni Simon Quintana, ni algunos otros) el trato de ese caso de forma matemática.



                            Tot bé inaf?
                            pero ess que estás ofuscado, en una cosa que no tiene explicacion, Ct = Ct - 360, eso es ilogico,
                            si supones una Ct > de 180, - vamos a suponer 190 - esa Ct = a 190 NO puede ser = a 190 - 360 ¿ es que no lo ves, que citas la Ct por dos veces,
                            por eso ni Costa ni quintana noi Vaquero ni Emilio Lopez, ni Mortadelo hacen referencia a esas matematicas, por que son fruto solamente de tu imaginacion,
                            esto seria en una situacion de chiste, "las matematicas de cañete"

                            es muy temprano el sol no calenta tanto aun

                            saludos

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                            • #15
                              Re: Ct > 180

                              Originalmente publicado por pepe17 Ver Mensaje
                              pero ess que estás ofuscado, en una cosa que no tiene explicacion, Ct = Ct - 360, eso es ilogico,
                              si supones una Ct > de 180, - vamos a suponer 190 - esa Ct = a 190 NO puede ser = a 190 - 360 ¿ es que no lo ves, que citas la Ct por dos veces,
                              por eso ni Costa ni quintana noi Vaquero ni Emilio Lopez, ni Mortadelo hacen referencia a esas matematicas, por que son fruto solamente de tu imaginacion,
                              esto seria en una situacion de chiste, "las matematicas de cañete"

                              es muy temprano el sol no calenta tanto aun

                              saludos

                              Mmm,

                              puede que esté un poco ofuscado, esta tarde lo miro con calma.


                              (Lo de citar la CT dos veces es deformación profesional informática, perdón. Mejor expresado seria Ct => Ct-360)


                              pd. Las matematicas són frutos de la imaginación de otros.
                              Editado por última vez por LiPi; 12/07/2016, 09:32:00.
                              * * http://lipix.ciutadella.es * *

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