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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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resolucion grafica recta de altura

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  • Problemas resolucion grafica recta de altura

    Muy buenas cofrades:

    a ver si me podeis echar una mano que estoy volviendo loco con las rectas de altura.

    A la hora de resolverlas gráficamente (hallar posición por dos rectas simultaneas) mas menos tengo el procedimiento sabido.

    1º- trazo una vertical N-S y sobre ella marco mi posición de estima
    2º- desde ese punto trazo las líneas del azimut a los correspondientes astros
    3º- sobre esas líneas llevo los determinantes. aquí ya es donde me lio.

    se que hay que construir un triangulo de escala con angulo igual a la latitud estimada.
    como mido la distancia que hay que llevar sobre los azimuts?
    en el triangulo de escalas la longitud seria el cateto horizontal y la hipotenusa la latitud.
    la verdad he intentado mil formas y ni una me sale correcta.
    a partir de ahí sabría seguir
    4º- una vez llevados los determinantes trazo por esos puntos perpendiculares a los azimuts siendo esas las rectas de altura y el punto donde se coran la situación real.
    5º- volvemos al lio de las medidas, mido las diferencias y como las escalo usando el triangulo?

    gracias
    Un saludo y buena mar

  • #2
    Re: resolucion grafica recta de altura

    Te estás complicando tú solo, es muuuy sencillo:



    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #3
      Re: resolucion grafica recta de altura

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Te estás complicando tú solo, es muuuy sencillo:



      gracias Caribdis pero la imagen no carga.

      de todas formas se que es sencillo pero es que de puro simple....

      hasta ahora los ejercicios los he resuelto un poco a "ojímetro" es decir trazo los azimuts y las diferencias de altura cojo por ejemplo cada minuto pues 1cm por decir algo. lo llevo sobre los mismos azimuts y trazo las rectas. y a ojo a ver estas rectas se cortan un poco mas al norte y bastante al W. de entre las 4 soluciones cojo la mas aproximada. hasta ahora me ha funcionado. pero me gustaría saber como hallarlo sin la táctica del ojimetro

      Comentario


      • #4
        Re: resolucion grafica recta de altura

        Hola Erikblade
        Creo que en lo que tienes dificultades es en realizar una carta Mercator en blanco. Para ello tienes que dibujar un sistema de coordenadas cartesianas, en definitiva una cruz con un eje y N-S y otro eje x E-O. En la intersección de los ejes situas la situación de estima. Desde aqui, con el transportador, trazas una linea con un ángulo igual a la latitud de estima y aquí es donde viene la miga, pero es muy sencillo. En el eje E-O coges una distáncia aleatoria p.e. 1cm y la marcas sucesivamente sobre el. Estas marcas las proyectas perpendicularme sobre la linea de latitud y tomas como unidad de medida la distancia entre dos cortes que siempre será mayor que la medida que has marcado en el eje E-O. Puedes trasladar esta nueva distancia con el compás sobre el eje N-S para visualizar la escala de latitudes aumentada o trabajar directamente con la linea de latitud.
        Espero haberme explicado

        Comentario


        • #5
          Re: resolucion grafica recta de altura

          Originalmente publicado por Nerderel Ver Mensaje
          Hola Erikblade
          Creo que en lo que tienes dificultades es en realizar una carta Mercator en blanco. Para ello tienes que dibujar un sistema de coordenadas cartesianas, en definitiva una cruz con un eje y N-S y otro eje x E-O. En la intersección de los ejes situas la situación de estima. Desde aqui, con el transportador, trazas una linea con un ángulo igual a la latitud de estima y aquí es donde viene la miga, pero es muy sencillo. En el eje E-O coges una distáncia aleatoria p.e. 1cm y la marcas sucesivamente sobre el. Estas marcas las proyectas perpendicularme sobre la linea de latitud y tomas como unidad de medida la distancia entre dos cortes que siempre será mayor que la medida que has marcado en el eje E-O. Puedes trasladar esta nueva distancia con el compás sobre el eje N-S para visualizar la escala de latitudes aumentada o trabajar directamente con la linea de latitud.
          Espero haberme explicado
          gracias nerderel:

          espero haberte entendido bien, cuando me dan la diferencia de altura por ejemplo 5.5' lo llevo sobre la horizontal E-W y cojo su proyección en la línea de latitud para llevarla sobre la línea de azimut no?
          luego para ver la variación en latitud simplemente la mido y para la de longitud la llevo a la línea de latitud y la proyecto sobre la horizontal no?

          espero sea asi
          gracias

          Comentario


          • #6
            Re: resolucion grafica recta de altura

            Disculpa por la tardanza pero estoy volviendo de Grecia y no tengo tiempo de entrar a la taberna.
            Las distancias que has obtenido proyectando sobre la linea de latitud la distancia aleatoria en el eje E-O la trasladas con el compás al eje N-S y la usas como la usarías en una carta normal en la que la distacia siempre la mides en la escala de latitudes.
            En definitiva lo que has hecho es calcular la proporción entre un minuto de longitud y un minuto de latitud de manera gráfica.
            Solo se cumple en un paralelo que 1 milla náutica es 1 minuto de arco en el ecuador pero en un meridiano se cumple siempre
            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: resolucion grafica recta de altura

              Buenas noches:
              No estoy seguro de haber entendido donde está exactamente el problema así que, por si aún hay interés en el tema, expongo a continuación la forma como solía hacerlo yo, que a mí me parece bastante sencilla:
              Supongamos que usamos papel milimetrado y elegimos una escala por la cual un centímetro en el papel equivale a un minuto de arco, por ejemplo.
              Dibujamos una línea vertical que rotularemos N-S, y una horizontal, que rotulamos E-W, ambas sobre una línea gruesa de la cuadrícula de forma que tengamos centímetros enteros a un lado y a otro de los ejes.
              El punto donde se cruzan, el origen de coordenadas, será nuestra situación de estima. A partir de dicho punto trazamos las líneas de azimut, con el ángulo correspondiente.
              Pinchando en el centro del gráfico, abrimos el compás hasta abarcar, sobre cualquiera de los dos ejes, la distancia correspondiente a la diferencia de alturas. Girando el compás trasladamos las diferencias de alturas así medidas sobre la línea de azimut correspondiente, en la dirección correcta, claro, marcamos el punto aproximado y trazamos la recta de altura. Hacemos lo mismo para la segunda recta.
              La situación observada es el punto en que ambas rectas se cruzan. La distancia vertical desde la situación observada hasta el eje E-W, medida en centímetros del papel, es la diferencia en Latitud en minutos de arco. La distancia horizontal desde la situación observada hasta el eje N-S, medida en centímetro del papel, es el Apartamiento en millas.
              Hasta este momento no hemos necesitado hacer intervenir nuestra latitud. Hemos dibujando distancias angulares sobre las líneas de azimut, que son la traza del vertical del astro sobre la esfera terrestre, y son en consecuencia círculos máximos. La unidad de medida que hayamos elegido, en nuestro caso el centímetro, es válida para todo lo que hemos medido y dibujado.
              La Latitud solo interviene en el momento de convertir el Apartamiento en diferencia en Longitud, lo que puede hacerse gráfica o analíticamente.
              Para hacerlo sobre el mismo gráfico dibujamos desde su centro una línea formando un ángulo con el eje E-W igual a la Latitud. Proyectamos el Apartamiento sobre esta línea de latitud, subiendo o bajando hasta ella una vertical desde la situación observada. La distancia entre el origen de coordenadas y el punto así trazado sobre la línea de latitud, medida en centímetros del papel a lo largo de dicha línea, es la diferencia en Longitud expresada en minutos de arco. Para medirla con facilidad podemos abatirla sobre cualquiera de los ejes con ayuda del compás.
              La solución analítica puede ser igualmente rápida, y consiste, como ya sabemos, en dividir el Apartamiento por el coseno de la Latitud. Es lo mismo que hemos hecho gráficamente con el proceso descrito en el párrafo anterior.
              Con papel milimetrado las medidas se pueden tomar en cualquier eje, obviamente. Si estamos utilizando impresos comerciales, el eje vertical será probablemente el único que viene graduado, y si el eje horizontal también lo estuviese quizás se tratase de un impreso preparado para una latitud determinada. Las medidas habrán de tomarse entonces únicamente sobre el eje vertical.
              Un saludo

              Comentario


              • #8
                Re: resolucion grafica recta de altura

                No es que sea complicado el método que se está explicando, pero me parece que corresponde más a un problema de examen que a la realidad.

                En la práctica siempre trazas tu posición estimada sobre una carta, trazas el azimut calculado, mides la diferencia de alturas sobre su linea (tomando las millas en los laterales de la carta) y trazas la perpendicular a la linea de azimut por ese punto.

                Lo mismo con la segunda recta y en la intersección de las perpendiculares debemos estar nosotros, tiempo máximo de dibujo de las dos rectas, un minuto..

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #9
                  Re: resolucion grafica recta de altura

                  Pues probablemente tienes toda la razón y lo de la carta en blanco viene de la necesidad que en un examen existe de expresar los resultados en términos numéricos de latitud y longitud cuando no tienes una carta sobre la que hacerlo. No tengo ninguna experiencia profesional en este campo así que no puedo decir como se hace.

                  Por mi parte pretendía poner el énfasis en que no hay que complicarse la construcción geométrica con la cuestión de la latitud. Las distancias que mides son millas, todas a la misma escala, que eliges tú si la carta es en blanco, o que tomas en los laterales de la carta, como tú bien dices, si estás ya dibujando sobre una. Si es este el caso, ya hemos terminado (lees latitud y longitud de las escalas de la carta). Si estás sobre una carta en blanco solo te falta transformar el apartamiento en diferencia en longitud.

                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: resolucion grafica recta de altura



                    Empleamos las cartas en blanco, entre otros casos, para navegaciones largas. Por ejemplo, para viajes desde Europa a América y viceversa.
                    Dichas cartas tienen sus escalas de latitud y longitud.

                    R

                    .

                    Comentario


                    • #11
                      Re: resolucion grafica recta de altura

                      Para navegaciones largas, con la meridiana y apuntando la hora de máxima elevación, prácticamente es suficiente

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #12
                        Re: resolucion grafica recta de altura

                        Buenas noches

                        La carta en blanco se usa (o usaba) en navegación astronómica porque te permite una mayor precisión al dibujar las rectas de altura y obtener la situación por el corte de estas. Desde luego que esta operación se puede realizar sobre la propia carta, pero si estás en medio del océano la escala de la carta es muy pequeña y no permite apreciar unas pocas millas y décimas. Por este motivo, el trazado se suele hacer sobre una carta en blanco a la escala que te parezca y luego se lleva la situación a la carta y al cuaderno de bitácora.

                        Un saludo

                        Ignacio
                        Fragata Libros Náuticos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: resolucion grafica recta de altura

                          Yo debo ser un poco bruto, pero en una carta oceánica, cinco millas no son nada, la latitud con la meridiana es exacta y la longitud por la hora de la máxima ascensión del sol, suficientemente aproximada.

                          En travesías más cercanas a costa o antes de una arribada, una recta de altura por la mañana, la meridiana y una recta de altura por la tarde.

                          En caso de necesidad de exactitud para evitar algún peligro, tres alturas a tres estrellas o dos estrellas y la luna al anochecer y al amanecer.

                          Pero bien, como recurso que implica entender la proyección Mercator, me parece teóricamente útil.

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: resolucion grafica recta de altura

                            Efectivamente esto de la carta en blanco, es a efectos de responder a un supuesto de los que suelen poner en el examen.
                            Lo mejor es un caso concreto. Por ejemplo:
                            Archivos Adjuntos

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                            • #15
                              Re: resolucion grafica recta de altura

                              Y para eso se construye una carta en blanco, donde en la horizontal se refleja un valor cualquiera, por ejemplo, de 1 cm, y se hace un ángulo con el valor de la latitud y en el otro lado del ángulo, te dará el valor gráfico de la latitud.
                              Una imagen vale mas que 100 palabras.
                              Archivos Adjuntos

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