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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

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  • Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

    Permitirme que esta ronda la pague yo.
    A mi me da que el Z del Sol es 90°, respuesta correcta C). En el examen la respuesta valida era la D) 270°......Es correcto???
    Lo he resuelto por triangulo esferico y la formula de la cotangente.
    Muchas gracias.
    Archivos Adjuntos

  • #2
    Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

    Buenos días, esta es mi deducción:

    El ángulo horario del Sol está al W, según te indica el propio problema, por lo que el astro lo tienes al OESTE (W).

    Si trazas el triángulo puedes ver que sus ángulos son 60º (en el polo), 90º y 90º (dos de sus lados) ya que te encuentras en el Ecuador.

    Teniendo en cuenta que el azimut se mide desde el N en sentido de las agujas del reloj hasta la vertical del astro, y el astro por definición del propio problema lo tienes al W, el Zv = 270º

    Saludos

    Guillermo
    Editado por última vez por Invitado; 17/08/2016, 12:18:56.

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    • #3
      Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

      PedroSanchez, fíjate que tanto el observador como el Sol están en el ecuador. Suponiendo que la declinación del Sol no variase, en este caso el Sol sólo se vería en dos acimutes: 90º y 270º. Desde que sale hasta que llega al cenit estaría siempre en acimut 90º. En el instante de culminación, justo en el cenit, el acimut no está definido. Y a partir de la culminación el acimut sería 270º hasta la puesta. Como te dicen que el horario del lugar es al W (es irrelevante los grados que sean), estás en un instante posterior a la culminación y el acimut es 270º.

      Es muy importante que domines la esfera celeste, el movimiento de los astros, las coordenadas celestes, el triángulo de posición, etc. Te recomiendo que te entrenes dibujando esferas celestes, cuantas más mejor, cambiando el punto de vista: cenit arriba, polo arriba, cenit a la izquierda o a la derecha, ...

      Saludos
      Andalucia nunca defrauda

      Comentario


      • #4
        Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

        Muchas gracias por tus explicaciones, pero lamentablemente no lo veo. Seria algo así???
        Archivos Adjuntos

        Comentario


        • #5
          Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

          Buenos días:

          Te subo un dibujo de como yo lo interpreto.

          Saludos

          Guillermo
          Archivos Adjuntos

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          • #6
            Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

            Originalmente publicado por PedroSanchez Ver Mensaje
            Muchas gracias por tus explicaciones, pero lamentablemente no lo veo. Seria algo así???
            PedroSanchez, el dibujo que acompañas es casi correcto.

            Elementos correctamente dibujados: polos y ecuador, cenit y nadir, posición del Sol en el ecuador, círculo horario del Sol, horario del Sol (que al ser menor de 180º coincide con el ángulo en el polo señalado en la figura) y acimut. Tal y como has dibujado, el acimut es N90ºW = 270º.

            Elementos mal dibujados: los puntos cardinales. No soy capaz de identificar qué has puesto en el centro de la esfera celeste.

            Te falta dibujar el horizonte y marcar sobre él los puntos cardinales. El horizonte es la intersección de la esfera con un plano perpendicular a la línea cenit-nadir que pasa por el centro de la esfera. Como el cenit (y el nadir) están en el ecuador, dicho plano pasa por los polos y, en este caso particular, el horizonte es como un meridiano. En el dibujo que has hecho, el horizonte sería como el círculo horario del Sol que has dibujado, pero con un ángulo en el polo de 90º y prolongándolo de polo a polo y por las dos caras del dibujo. Para dibujarlo en perspectiva lo abres un poco más de la recta que une el PN y el PS.

            Una vez dibujado el horizonte, el punto cardinal N coincide (en este caso) con el PN, el punto cardinal S con el PS, el W sería la intersección del horizonte con el el ecuador en la cara visible del dibujo y el punto cardinal E, igual que el W, pero en la parte de atrás. Si quieres que el E te quede en la parte visible, debes dibujar la figura situando el cenit a la izquierda, con lo que el punto de vista gira 180º.

            No es fácil explicarlo de esta manera, pero espero que lo entiendas. Veré si soy capaz de hacer una figura y te la pongo (en el mensaje siguiente he puesto el enlace a dos animaciones).

            Saludos
            Editado por última vez por PandeMadagascar; 18/08/2016, 10:07:53.
            Andalucia nunca defrauda

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            • #7
              Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

              Para entender y visulizar mejor los conceptos que he intentado explicar en el mensaje anterior, pongo dos enlaces a unas animaciones interactivas que son muy útiles y que permiten jugar con todos los puntos de vista y situaciones:





              Las esferas celestes pueden moverse manteniendo pulsado con el ratón en alguna parte de la figura y moviéndolo sin soltar el botón izquierdo. Juega un poco con los distintos botones y prueba con distintas latitudes y puntos de vista. Te puede ayudar mucho a verlo bien y, una vez entendido, ya no se te olvidará.

              Saludos
              Andalucia nunca defrauda

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              • #8
                Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                Muchas gracias por tu sabia y pedagogica exposicion. Ya lo tengo totalmente claro salvo el porqué el W se te queda delante y el E detras. Me pareceria mas logico que fuese al reves.
                DIME TAMBIEN SI EL NUEVO DIBUJO ya seria el correcto aunque sigo viendo dudas en donde situar los puntos cardinales E y W.
                Mil gracias.
                Archivos Adjuntos

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                • #9
                  Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                  Originalmente publicado por PedroSanchez Ver Mensaje
                  Muchas gracias por tu sabia y pedagogica exposicion. Ya lo tengo totalmente claro salvo el porqué el W se te queda delante y el E detras. Me pareceria mas logico que fuese al reves.
                  DIME TAMBIEN SI EL NUEVO DIBUJO ya seria el correcto aunque sigo viendo dudas en donde situar los puntos cardinales E y W.
                  Mil gracias.
                  PedroSanchez, el punto cardinal W no coincide con el Sol, sino que estaría en el extremo de la flecha azul que has dibujado a la izquierda de "Av". Los puntos cardinales son puntos del horizonte. Los puntos cardinales E y W siempre son el corte del ecuador y el horizonte. El W es el que te digo, porque si te pones mirando al norte, es el que te queda a la izquierda.

                  Entiendo que el horizonte que has dibujado es el arco sobre el que has trazado el "vector curvo" de color azul, que etiquetas como "Z". Efectivamente, ese arco es el acimut, que coincide con el ángulo del triángulo de posición cuyo vértice es el cenit. También es correcta la altura del astro "Av", que en este caso son 30º.

                  Lo que no está bien son los trazos del horizonte. Lo que has dibujado con línea continua a lápiz debería ir con línea discontinua, ya que queda por la parte de atrás de la figura. Igualmente, la línea discontinua sobre la que va el "vector curvo" azul debería ser continua, porque queda a este lado de la figura con respecto al meridiano del lugar, que está sobre el papel.

                  Por si te ayuda, te pongo un enlace a una figura que he encontrado en internet de la esfera celeste de un observador en el ecuador. La diferencia con la tuya es que aquí se dibuja el cenit arriba. El Polo Norte, que no está indicado, coincide con el punto cardinal norte.



                  A ver si con esto se va haciendo la luz. Saludos
                  Andalucia nunca defrauda

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                    Ahora si que si....Eres un fenomeno.
                    MUCHIIIIIISIMAS GRACIAS. Lo tengo claro.
                    Te puedo enviar otra consulta?
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                    • #11
                      Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                      Me alegro de haber sido útil. Con respecto a la duda que planteas, te comento sin entrar en números. Una vez más volvemos al triángulo de posición, que es fundamental entender y visualizar para resolver el ejercicio de forma razonada y no aplicando fórmulas de manera automática y sin saber qué hacemos.

                      Lo primero que hay que fijarse es que el horario del lugar es mayor de 180º, por lo que el astro lo tenemos al E y el ángulo en el polo será P = 360º - hL.

                      Los elementos que conocemos del triángulo de posición son: el ángulo en el polo P, la colatitud 90º - l y la codeclinación 90º - d. Con esto es suficiente para calcular la distancia cenital z = 90 - a y de ahí calcular la altura a, que es lo que piden.

                      Como el lado distancia cenital es el opuesto al ángulo en el polo, basta con aplicar el teorema del coseno a dicho lado:

                      cos(90 -a) = cos(90 - l) cos(90 - d) + sen(90 - l) sen(90 - d) cos(P)

                      Y una vez calculado 90 - a, es inmediato obtener la altura a. Si luego tengo un rato hago números.

                      Saludos
                      Andalucia nunca defrauda

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                        Perfecto PandeMadagscar. Si vienes por Canarias estas invitado a un buen vino. Muchas gracias. Ya lo pillé.
                        Muchas y Muchas gracias.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Duda en problema de Azimut del Sol. Examen de CY.

                          Me alegro mucho, PedroSanchez. Aquí me tienes para echarte una mano si puedo.

                          Saludos cordiales.
                          Andalucia nunca defrauda

                          Comentario

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