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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo bor

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  • L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo bor



    Que alguien me diga si la tablilla delo ejercicios de carta es legal ponerla , y la pregunta de 19 no es de ripa , en el examen tipo A y de la 29 que me dicen ,,,,





    Un saludo .

  • #2
    Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

    Lo de la tablilla de desvíos ya se comentó en el foro, lo que nunca se supo ,o no lo supe yo, fue su alguien reclamó y si se anuló pero sigo manteniendo mi opinión
    foro.latabernadelpuerto.com/showpost.php?p=1906840&postcount=10

    ¿dé que es para ti la 19?

    Y la 29 no me suena un término muy utilizado en el mundo marino.

    Comentario


    • #3
      Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

      Amollar, aflojar. Si lo he oído, sobre todo de marineros (pescadores).

      Comentario


      • #4
        Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

        Buenos días:

        El actual programa de PER recoge lo siguiente:

        10.6 Aguja náutica. - Descripción sucinta de la aguja náutica. Instalación, perturbaciones. - Definición del desvío de la aguja. - Concepto de la tablilla de desvíos.

        por lo tanto me gustaría saber el motivo por el cual se cuestiona.

        Diferente es, por ejemplo la pregunta 12, ya que en aplicación de

        La regla 33 (Capitulo V del convenio SOLA),donde se regulan las situaciones de socorro, dice de una forma clara y concisa:

        El capitán de todo buque que estando en condición de prestar ayuda reciba una información, de la fuente que sea, al efecto de que hay personas siniestradas en la mar, estará obligado a acudir a toda máquina en su auxilio, informando a éstas de ello o al servicio de búsqueda y salvamento

        por lo tanto esa "obligación" de la respuesta a) quedará condicionada a que se encuentre en condiciones de poder realizarla.

        O la pregunta 19, la cual no corresponde al RIPA sino a legislación (concretamente a los Reglamento de la Policía de Puertos).

        Saludos

        Guillermo





        Comentario


        • #5
          Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

          Originalmente publicado por nautica23432 Ver Mensaje
          Lo de la tablilla de desvíos ya se comentó en el foro, lo que nunca se supo ,o no lo supe yo, fue su alguien reclamó y si se anuló pero sigo manteniendo mi opinión
          foro.latabernadelpuerto.com/showpost.php?p=1906840&postcount=10

          ¿dé que es para ti la 19?

          Y la 29 no me suena un término muy utilizado en el mundo marino.

          La pregunta 19 no es del RIPA es de legislacion , reglamento de policia de Puerto .

          como dice Guillermo.

          Comentario


          • #6
            Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

            Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
            Buenos días:

            El actual programa de PER recoge lo siguiente:

            10.6 Aguja náutica. - Descripción sucinta de la aguja náutica. Instalación, perturbaciones. - Definición del desvío de la aguja. - Concepto de la tablilla de desvíos.

            por lo tanto me gustaría saber el motivo por el cual se cuestiona.

            Diferente es, por ejemplo la pregunta 12, ya que en aplicación de

            La regla 33 (Capitulo V del convenio SOLA),donde se regulan las situaciones de socorro, dice de una forma clara y concisa:

            El capitán de todo buque que estando en condición de prestar ayuda reciba una información, de la fuente que sea, al efecto de que hay personas siniestradas en la mar, estará obligado a acudir a toda máquina en su auxilio, informando a éstas de ello o al servicio de búsqueda y salvamento

            por lo tanto esa "obligación" de la respuesta a) quedará condicionada a que se encuentre en condiciones de poder realizarla.

            O la pregunta 19, la cual no corresponde al RIPA sino a legislación (concretamente a los Reglamento de la Policía de Puertos).

            Saludos

            Guillermo






            Porque la tablilla esta mal confeccionada , ya que dice Ra y no es lo correcto en tal caso seria Rm .

            El punto que señalas es el 10.6 que pertenece a teoria de la navegacion... no a navegacion carta que dice :


            11.3
            Corrección total.
            - Cálculo de la corrección total a partir de una enfilación u
            oposición.
            - Cálculo de la corrección total a partir del desvío y la declinación
            magnética (dato aportado u obtenido de la carta)

            Creo que no pone tablilla en navegacion carta.



            Un saludo .
            Editado por última vez por Losencantes; 15/11/2016, 14:14:09.

            Comentario


            • #7
              Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

              CUESTIONARIO TEÓRICO
              PATRÓN DE EMBARCACIONES DE RECREO
              Tenerife, Noviembre 2016
              A
              44.
              El 12/11/16 al ser HRB 10:20 nos encontramos
              en la oposición entre el Faro de Isla Tarifa y el
              Faro de Punta Alcázar, y simultáneamente
              tomamos Da
              Isla Tarifa
              =358
              °
              y Da
              Punta Cires
              =06

              .
              Indique la situación y la naturaleza del fondo
              que tendremos en esa situación
              La declinación magnética se aproximará al
              medio grado

              a.
              Cascajo
              en l=35°51,8’N y L=005°33,8’W.
              b.
              Piedras
              en l=35°53,8’N y L=005°34,6’W.
              c.
              Arena
              en l=35°51,2’N y L=005°33,1’W.
              d.
              No se puede resolver por faltar el desvío.

              ¿y esto que marco en Rojo para que es ? alguien sabe ¿¿¿¿? ?¿?¿

              por otro lado. , la carta del estrecho esta en ingles y cascajo es "G" porque no lopregunta en ingles ,


              Un saludo.
              Editado por última vez por Losencantes; 15/11/2016, 14:19:24.

              Comentario


              • #8
                Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                43.
                El 12/11/16 navegamos con nuestro velero que
                tiene un calado incluyendo la orza de
                6
                metros.
                A HRB
                =
                10:10 nos encontramos en
                l=36
                °
                00,0’N y L=005
                °
                40,0’W. Queremos
                poner Ra=300
                °
                y Navegar 1
                0
                millas.
                ¿Es segura la derrota elegida?
                Usar tabla de desvíos adjunta
                .
                La declinación magnética se aproximará al
                medio grado
                a.
                Si pero solo de día.
                b.
                Sí, siempre que permanezcamos por fuera
                del dispositivo de separación.
                c.
                No, ya que
                pasaremos
                a menos de una
                milla de costa y eso está prohibido.
                d.
                No, ya que podríamos
                encallar
                .

                Digame donde esta esto en el programa¿?¿





                Un saludo .

                Comentario


                • #9
                  Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                  Buenas tardes:

                  Que este examen, no sea de los que acostumbramos a ver por lo rebuscado de algunas de las preguntas nada tiene que ver con querer hacer ver que las preguntas no están dentro del programa.

                  43. El 12/11/16 navegamos con nuestro velero que tiene un calado incluyendo la orza de 6 metros. A HRB=10:10 nos encontramos en
                  l=36°00,0’N y L=005°40,0’W. Queremos poner Ra=300° y Navegar 10 millas.
                  ¿Es segura la derrota elegida? Usar tabla de desvíos adjunta.
                  La declinación magnética se aproximará al medio grado
                  a. Si pero solo de día.
                  b. Sí, siempre que permanezcamos por fuera del dispositivo de separación.
                  c. No, ya que pasaremos a menos de una milla de costa y eso está prohibido.
                  d. No, ya que podríamos encallar.

                  Sin necesidad de realizar ningún gráfico ni ninguna operación, se trata de un pregunta que puede contestarse aplicando la lógica.

                  a) Si sólo de día ¿desde cuando la navegación está restringida a navegar solo de día, salvo aquellas circunstancias que todos conocemos que es la de poseer solo la Licencia de Navegación?, pero es que además la navegación se realiza a las 10 de la mañana.

                  b) Sí, siempre que permanezcamos por fuera del dispositivo de separación. A simple vista se ve que no se atraviesa, y por otra parte se puede cruzar, siempre que se cumpla la Regla 10 del RIPA.

                  c) No, ya que pasaremos a menos de una milla de costa y eso está prohibido. Mas absurda no puede ser esta opción

                  d) No, ya que podríamos encallar.
                  No nos queda otra opción, es la correcta.

                  Si realizamos las operaciones necesarias para calcular nuestro Rv, tendremos:

                  Ct = dm + desvío = -1,5º (ajustada al medio grado) + (-1,5º) (según tablilla de desvío adjunta, y que como antes hemos visto hay que saber manejar según nos indican en el programa. Incluso nos la facilitan con el Ra para no emplear el Rm, aunque las tablillas de desvío también existe referidas al Ra ).

                  Ct = -3º

                  Rv = Ra + Ct = 300º + (-3) = 297º

                  Si trazamos este rumbo podemos observar que cruzamos un bajo con una sonda de 2 metros, por lo que la altura de la bajamar debería ser de mas de 4 metros (imposible para esa zona) para poder cruzarla con cierta garantía de no encallar.

                  Por lo tanto, la opción correcta sería la d)

                  Que la pregunta es rebuscada, totalmente de acuerdo, que los PER no tienen por que saber que en la zona las alturas de bajamar no superan esos datos, totalmente de acuerdo, que en algunas CC.AA. no se suelen poner problemas relacionados con tablillas de desvío (En Andalucía de vez en cuando se ponen), totalmente de acuerdo, pero decir que está fuera de programa, como ha quedado demostrado, no.

                  Ciertamente hay un numero muy elevado de NO APTOS (ya me lo comentaron hace días), pero son aquellos que superan los 13 fallos en el computo general, o bien tres problemas, o bien seis en RIPA o bien 3 en Balizamiento. Si se analiza el examen, exceptuando cuatro o cinco preguntas algo, o muy, rebuscadas, el resto son de fácil resolución.

                  En mi opinión, hoy por hoy, se acude a los exámenes con unos conocimientos mínimos, lo que hace que en el momento que incluyan mas de dos preguntas algo fuera de lo normal, el resultado sea NO APTO.

                  Ojalá se anule esa pregunta y esto suponga que se eleve el numero de aprobados, pero es lastimoso que un PER (15m. y 12 millas) no sepa reconocer cuando el rumbo que está trazando en la carta puede conllevar riesgo para él y su tripulación.

                  Saludos

                  Guillermo
                  Editado por última vez por Invitado; 15/11/2016, 18:10:59.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                    Originalmente publicado por Losencantes Ver Mensaje
                    http://www.gobiernodecanarias.org/ag...s/carnets.html

                    Que alguien me diga si la tablilla delo ejercicios de carta es legal ponerla , y la pregunta de 19 no es de ripa , en el examen tipo A y de la 29 que me dicen ,,,,





                    Un saludo .
                    LA 19 es de legislación de puertos como han dicho, pero tambien se aplica el RIPA en lo que atañe a barcos de menos de 20m de eslora o veleros que son los que se pueden llevar con el PER.

                    Regla 9.b


                    Y la pregunta 29 está en el BOE



                    Unidad 7.1:

                    Es que a veces nos pasamos de papistas.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      LA 19 es de legislación de puertos como han dicho, pero tambien se aplica el RIPA en lo que atañe a barcos de menos de 20m de eslora o veleros que son los que se pueden llevar con el PER.

                      Regla 9.b


                      Y la pregunta 29 está en el BOE



                      Unidad 7.1:

                      Es que a veces nos pasamos de papistas.

                      Perdone con el per usted puede llevar Embarcaciones hasta 24 metros de eslora. con lo cual se sale.


                      A lo de la pregunta 29 , si estan las dos palabras que aprenderse com odos tipos de acciones diferente , la pregunta dice ,,,
                      Amollar es aproximadamente lo mismo que .........
                      Al lascar , lo que hacemos es amollar ................

                      ¿como que aproximadamente es ,,,,, ?
                      pos no es. son dos cosas distintas.

                      Un saludo


                      PD: No somos Papiastas somos realistas.

                      ser más papista que el Papa fam. Seguir una norma o recomendación con excesivo rigor.

                      El Real decreto , no es una norma o recomendacion, hay que acatarlo y punto. aunque los Reyes se inclinen ante el Papa , mandan mas los reales decretos que los bandos Papales.




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                      • #12
                        Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                        Originalmente publicado por GNA1950 Ver Mensaje
                        Buenas tardes:

                        Que este examen, no sea de los que acostumbramos a ver por lo rebuscado de algunas de las preguntas nada tiene que ver con querer hacer ver que las preguntas no están dentro del programa.

                        43. El 12/11/16 navegamos con nuestro velero que tiene un calado incluyendo la orza de 6 metros. A HRB=10:10 nos encontramos en
                        l=36°00,0’N y L=005°40,0’W. Queremos poner Ra=300° y Navegar 10 millas.
                        ¿Es segura la derrota elegida? Usar tabla de desvíos adjunta.
                        La declinación magnética se aproximará al medio grado
                        a. Si pero solo de día.
                        b. Sí, siempre que permanezcamos por fuera del dispositivo de separación.
                        c. No, ya que pasaremos a menos de una milla de costa y eso está prohibido.
                        d. No, ya que podríamos encallar.

                        Sin necesidad de realizar ningún gráfico ni ninguna operación, se trata de un pregunta que puede contestarse aplicando la lógica.

                        a) Si sólo de día ¿desde cuando la navegación está restringida a navegar solo de día, salvo aquellas circunstancias que todos conocemos que es la de poseer solo la Licencia de Navegación?, pero es que además la navegación se realiza a las 10 de la mañana.

                        b) Sí, siempre que permanezcamos por fuera del dispositivo de separación. A simple vista se ve que no se atraviesa, y por otra parte se puede cruzar, siempre que se cumpla la Regla 10 del RIPA.

                        c) No, ya que pasaremos a menos de una milla de costa y eso está prohibido. Mas absurda no puede ser esta opción

                        d) No, ya que podríamos encallar.
                        No nos queda otra opción, es la correcta.

                        Si realizamos las operaciones necesarias para calcular nuestro Rv, tendremos:

                        Ct = dm + desvío = -1,5º (ajustada al medio grado) + (-1,5º) (según tablilla de desvío adjunta, y que como antes hemos visto hay que saber manejar según nos indican en el programa. Incluso nos la facilitan con el Ra para no emplear el Rm, aunque las tablillas de desvío también existe referidas al Ra ).

                        Ct = -3º

                        Rv = Ra + Ct = 300º + (-3) = 297º

                        Si trazamos este rumbo podemos observar que cruzamos un bajo con una sonda de 2 metros, por lo que la altura de la bajamar debería ser de mas de 4 metros (imposible para esa zona) para poder cruzarla con cierta garantía de no encallar.

                        Por lo tanto, la opción correcta sería la d)

                        Que la pregunta es rebuscada, totalmente de acuerdo, que los PER no tienen por que saber que en la zona las alturas de bajamar no superan esos datos, totalmente de acuerdo, que en algunas CC.AA. no se suelen poner problemas relacionados con tablillas de desvío (En Andalucía de vez en cuando se ponen), totalmente de acuerdo, pero decir que está fuera de programa, como ha quedado demostrado, no.

                        Ciertamente hay un numero muy elevado de NO APTOS (ya me lo comentaron hace días), pero son aquellos que superan los 13 fallos en el computo general, o bien tres problemas, o bien seis en RIPA o bien 3 en Balizamiento. Si se analiza el examen, exceptuando cuatro o cinco preguntas algo, o muy, rebuscadas, el resto son de fácil resolución.

                        En mi opinión, hoy por hoy, se acude a los exámenes con unos conocimientos mínimos, lo que hace que en el momento que incluyan mas de dos preguntas algo fuera de lo normal, el resultado sea NO APTO.

                        Ojalá se anule esa pregunta y esto suponga que se eleve el numero de aprobados, pero es lastimoso que un PER (15m. y 12 millas) no sepa reconocer cuando el rumbo que está trazando en la carta puede conllevar riesgo para él y su tripulación.

                        Saludos

                        Guillermo

                        MUCHISIMAS GRACIAS GUILLERMO,

                        Si, me iluminaste porque yo pensaba que la pregunta no estaba en el programa, y tu me has dado la respuesta correcta.
                        tienes toda la razon en:

                        Si trazamos este rumbo podemos observar que cruzamos un bajo con una sonda de 2 metros, por lo que la altura de la bajamar debería ser de mas de 4 metros (imposible para esa zona) para poder cruzarla con cierta garantía de no encallar.

                        Por lo tanto, la opción correcta sería la d)


                        Tuviste que hacer un calculo de martea , ¿no? eso es lo que has hecho . pues esto es lo que voy a alegar

                        11.7 Mareas.
                        - Cálculo de la sonda en el momento de la pleamar y en el de
                        la bajamar (se preguntará como cuestión independiente de los
                        ejercicios de navegación, referida siempre a la hora del
                        anuario)

                        Muchas gracias.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                          Originalmente publicado por Losencantes Ver Mensaje
                          Perdone con el per usted puede llevar Embarcaciones hasta 24 metros de eslora. con lo cual se sale.
                          Con prácticas adicionales, deconozco si en ese prácticas se enseña algo más, pero me imagino que sí.

                          Originalmente publicado por Losencantes Ver Mensaje
                          A lo de la pregunta 29 , si estan las dos palabras que aprenderse com odos tipos de acciones diferente , la pregunta dice ,,,
                          Amollar es aproximadamente lo mismo que .........
                          Al lascar , lo que hacemos es amollar ................
                          29. Amollar es aproximadamente lo mismo quea. Tesar un cabo.
                          b. Largar un cabo.
                          c. Virar de un cabo.
                          d. Lascar un cabo.

                          Pues sí, es aproxidamente lo mismo que lascar.

                          Pero si crees que no son correctas, siempre puedes impugnar.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                            Buenas tardes:

                            Bueno creo que ha quedado claro, que la mayoría de preguntas que aquí se dan como "ilegales" son inusuales pero están dentro del programa, incluida la de cartas referida a la posibilidad de encallar ... repito, es lamentable que se quiera reconocer que un PER (12 millas y 15 metros de eslora) no debe conocer que al trazar un rumbo, esa travesía ponga en peligro a la tripulación.

                            Saludos

                            Guillermo

                            Comentario


                            • #15
                              Re: L joya de la corona ,examen PER y PNB Tenerife 12/11/2016 ojo que al siguiente lo

                              La reclamacion esta puesta, sino reclamamos se nos suben a la chepa, es decir , si ellos buscan preguntas no usuales , pues las reacciones seran de la misma categoria.

                              Es la suerte de vivir en España, el derecho al pataleo.

                              Y si le he puesto que no esta en el programa, y que no se puede pedir marea dentro de un ejercicio de carta .

                              Gracias Guillermo , es un placer debatir contigo.


                              Un saludo .

                              Comentario

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