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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Día sidéreo vs día solar

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  • Día sidéreo vs día solar

    Hola
    Me surge una duda al leer página 115 de edición sexta de navegación astronómica de Luis Mederos. De la lectura deduzco que un giro de la tierra de 360,9863 grados equivale a un día solar. Del razonamiento parece deducirse que se ha abstraído información suponiendo que el movimiento del sol hacia el este se detiene una vez han pasado las 24 horas sidéreas hasta que la rotación de la tierra durante los últimos 0.9863 grados permite completar el día solar. Mi duda es que en realidad durante la rotación de la tierra de esos 0.9863 grados el movimiento de la elíptica sigue su curso de forma que cuando la tierra ha rotado 0.9863 grados, el sol en realidad ya ha rotado 0,9889986264 grados en la eclíptica.

    Tiempo (minutos) para rotación terrestre de 0,9863 grados = (0,9863/360)*24*60

    Una rotación terrestre de 0,9863 grados ocurre tras 3,94 minutos sidéreos = 0,002736 días sidéreos.

    Pero en ese tiempo el sol no se ha desplazado 0,9863 grados sino 1,002736 días * 0.9863 grados/día =0,9889986264 grados.

    Tiempo (minutos) para rotación terrestre de 0,9863 grados = (0,9863/360)*24*60=3,9452=3,94 (aprox.)

    Una rotación terrestre de 0,9863 grados ocurre por tanto tras 3,94 minutos sidéreos = 0,002736 días sidéreos.
    Pero en ese tiempo en que la tierra ha seguido rotando para completar el día solar, el sol no se ha quedado quieto y por eso el desplazamiento en la eclíptica del sol hacia el este tras un día solar no es 0,9863 grados sino 1,002736 días * 0.9863 grados/día =0,9889986264 grados.

    Por todo esto entiendo que en el libro se ha abstraido para simplificar pues la diferencia entre 0,98899....y 0,9863 grados después de la simplificación no es grande. Por favor ¿podéis corregidme este razonamiento?

    Gracias
    Editado por última vez por thosecars82; 06/12/2016, 23:12:12.

  • #2
    Respuesta: Día sidéreo vs día solar

    Buenas tardes.

    Creo que si sigues leyendo, el autor en la siguiente página (116) te lo aclara. Por lo menos a mí sí.

    Un saludo.

    Comentario


    • #3
      Re: Respuesta: Día sidéreo vs día solar

      Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
      Buenas tardes.

      Creo que si sigues leyendo, el autor en la siguiente página (116) te lo aclara. Por lo menos a mí sí.

      Un saludo.
      Buenas

      Si, gracias, lo he leído pero no termino de ver en la siguiente página la respuesta a mi pregunta concreta.

      Comentario


      • #4
        Re: Día sidéreo vs día solar

        Tanto el valor que aparece en el libro como el tuyo son aproximaciones.
        Como bien dice el sr. Mederos más adelante (al menos en la 4ª edición), la órbita de la tierra no es circular, sino elíptica, por lo que la velocidad angular no es siempre la misma, sino que depende del día del año: en invierno corre más que en verano. Y si nos ponemos finos, no es el centro de la tierra lo que describe la elipse, sino el baricentro del sistema tierra-luna: la tierra va haciendo eses como un borracho sobre el caminito de la órbita.
        Y si la órbita fuese circular, habría que partir de que el año dira 365d 6h 9m 9.76s

        Comentario


        • #5
          Re: Día sidéreo vs día solar

          Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
          Tanto el valor que aparece en el libro como el tuyo son aproximaciones.
          Como bien dice el sr. Mederos más adelante (al menos en la 4ª edición), la órbita de la tierra no es circular, sino elíptica, por lo que la velocidad angular no es siempre la misma, sino que depende del día del año: en invierno corre más que en verano. Y si nos ponemos finos, no es el centro de la tierra lo que describe la elipse, sino el baricentro del sistema tierra-luna: la tierra va haciendo eses como un borracho sobre el caminito de la órbita.
          Y si la órbita fuese circular, habría que partir de que el año dira 365d 6h 9m 9.76s

          Gracias pero mi pregunta no es si lo que he descrito es una abstracción/aproximación. Mi pregunta es si en esa página del libro que menciono se ha hecho implícitamente la abstracción que he descrito o si por el contrario me lo he inventado yo:

          "Del razonamiento parece deducirse que se ha abstraído información suponiendo que el movimiento del sol hacia el este se detiene una vez han pasado las 24 horas sidéreas hasta que la rotación de la tierra durante los últimos 0.9863 grados permite completar el día solar."

          Comentario


          • #6
            Re: Día sidéreo vs día solar

            Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
            Gracias pero mi pregunta no es si lo que he descrito es una abstracción/aproximación. Mi pregunta es si en esa página del libro que menciono se ha hecho implícitamente la abstracción que he descrito o si por el contrario me lo he inventado yo:

            "Del razonamiento parece deducirse que se ha abstraído información suponiendo que el movimiento del sol hacia el este se detiene una vez han pasado las 24 horas sidéreas hasta que la rotación de la tierra durante los últimos 0.9863 grados permite completar el día solar."
            Evidentemente la tierra sigue con su movimiento de translación sin importarle un pepino el día sidéreo. Pero tu valor no es más exacto que el del libro, ya que el considerar el año de 365 días exactos compensa en parte el olvidarse de esos 4 minutos de translación.
            Una aproximación no es más que un valor muy parecido al exacto que nos permite hacer cálculos con una exactitud aceptable y sin rompernos en exceso la cabeza.

            Comentario


            • #7
              Re: Día sidéreo vs día solar

              Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
              Evidentemente la tierra sigue con su movimiento de translación sin importarle un pepino el día sidéreo. Pero tu valor no es más exacto que el del libro, ya que el considerar el año de 365 días exactos compensa en parte el olvidarse de esos 4 minutos de translación.
              Una aproximación no es más que un valor muy parecido al exacto que nos permite hacer cálculos con una exactitud aceptable y sin rompernos en exceso la cabeza.
              Gracias pero al menos explícitamente esto no termina de responder mi pregunta. Mi pregunta no es si en la realidad el movimiento del sol en la elíptica sigue o si se detiene desde que la tierra completa el día sidéreo hasta que completa el día solar. Mi pregunta es si en el contexto único y exclusivo de la mencionada página del libro se ha asumido implícitamente como una abstracción más que el movimiento del sol en la eclíptica se detiene de la manera descrita.
              Gracias

              Comentario


              • #8
                Re: Día sidéreo vs día solar

                Buenas.
                No te puedo responder a tu pregunta, no sé si es una abstracción del autor o si es tuya.
                Como humilde estudiante en estos momentos, de la medida del tiempo, y habiendo leído la 4ª edición, y dado que el mismo autor, dice hablando de la precisión, que no es un tema trivial, dado que suponemos la rotación constante, aunque está afectada por la deriva secular, y por las fluctuaciones en la misma velocidad de rotación.
                Para mi el intervalo de tiempo, y a mis efectos, repito, considero el año trópico, que el Prof. Mederos, define como intervalo de tiempo entre dos pasos consecutivos del Sol por el punto vernal.
                Para mis modestos cálculos tomo 365,2421990741, o lo que es lo mismo 365 días 5 horas 48 minutos y 45 segundos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Día sidéreo vs día solar

                  Y para qué?
                  Pues por ejemplo, si no tengo el Almanaque Náutico de este año, y se me ha caído el portátil por la borda, y no puedo abrir el AN de Perseis :-), (O el de Procivel...).
                  Entonces como sé que cada 365d 5h 48m 45s, se repite las efemérides, si necesito el hG y la dec del sol, tomo las efemérides del horario TU menos 5h 48m 45s, y luego corregimos sumando 87º 11'.5, que es lo que gira la tierra en esas 5.8125 h. (Atendiendo a los bisiestos).

                  Bueno realmente todo está en el Almanaque.
                  Editado por última vez por Xibiu; 09/12/2016, 22:07:13. Razón: Bisiestos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Día sidéreo vs día solar

                    Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                    Gracias pero al menos explícitamente esto no termina de responder mi pregunta. Mi pregunta no es si en la realidad el movimiento del sol en la elíptica sigue o si se detiene desde que la tierra completa el día sidéreo hasta que completa el día solar. Mi pregunta es si en el contexto único y exclusivo de la mencionada página del libro se ha asumido implícitamente como una abstracción más que el movimiento del sol en la eclíptica se detiene de la manera descrita.
                    Gracias
                    La respuesta a tu pregunta diría que es si.
                    Pero no sé adonde quieres llegar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Día sidéreo vs día solar

                      Originalmente publicado por Perseis Ver Mensaje
                      La respueta a tu pregunta diría que es si.
                      Pero no sé adonde quieres llegar.
                      Gracias. Mi pregunta no tenía más fines que la respuesta en si misma.

                      Comentario

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