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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Habilitación de verla en títulos profesionales

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  • Generales Habilitación de verla en títulos profesionales

    Buenos días.

    Leyendo el anexo I de convalidaciones, del Real Decreto 875/2014, los títulos profesionales tanto de la DGMM como del Sector Marítimo Pesquero, son convalidados con habilitación a vela.

    La pregunta es:

    ¿Alguien, puede explicarme el porqué?.
    ¿ En qué razonamiento se han basado?

    Por poner un ejemplo a un mecánico de litoral, le convalidar el PER con atribuciones de vela. Estos señores no realizan prácticas de vela alguna y no sólo se les concede un título de patrón de embarcaciones de recreo, sino que se les habilita a vela, cuando ni han estudiado navegacion costera ni vela. Conozco muchísimos que me lo han confirmado..

    Si alguien con conocimientos me pudiera exponer los razonamientos jurídicos en que se han basado los legisladores para semejante osadía se lo agradecería muchísimo.

    En cambio a los patrones de buques transoceanicos de la Guardia Civil se les convalida el Capitán de yate,, sin atribuciones de vela. No logró entenderlo.
    No le veo la lógica.
    Un saludo.

  • #2
    Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

    Buenas y un cafetín pa tooooos.

    Pues a nota curiosa. Mi viejo es jefe de Máquinas de la M.M. y tiene 84 años. Cuando se jubiló, con 56 años convalidó con el profesional un título de recreo, no sé cual, pero no tiene habilitación de vela. Lo dantesco del tema es que le pedían un título de motorista de 50cv para que se lo dieran. Eso espués de 30 años de Jefe en la mercante. A su hermano, mi tío, que era piloto de 1ª de la M. M., se lo convalidaron del tirón, pero sin habilitar a vela.
    A mí, con el título profesional de M.M. me convalidaron el de C.Y. pero habilitado a vela. Antíguamente al terminar los estudios hacías un curso de vela, pero yo en concreto, de vela ni puta idea. Cuando se me metió en la cabeza el tener un velerín, lo primero que hice fue apuntarme en un club náutico y empecé a practicar un poco el tema y año y medio después me decidí a comprarlo con unas ciertas nociones del tema. Con esto quiero decir que qué mas da que te pongan el título con o sin. Si no tienes ni zorra idea de vela, salvo cuatro tontos del culo, no saldrás en un velero solo o con gente que no sepa de vela para que te enseñe, salvo lo dicho, que seas gilipollas.
    Por otro lado, antes por lo menos. El primer año de náutica/nauticopesquera, era común para puente y máquinas, así que tanto unos como otros daban taller, máquinas, navegación y un sinfín de etc... Ahora ya no.
    Por otro lado, ¿a tí que más te da lo que den a unos y a otros? lo que sirve es el conocimiento y la práctica del medio. Por mucho título que tengas no te vale de nada si no eres capaz de gobernar tu barco. te aseguro, que ese señor mecánico de segunda, con el motor de su velero puede hacer virguerías, cosa que los de puente, pues no, y con un poquito de experiencia y ayuda, llevará su velero como un rey.
    Sobre en qué se basan para hacer la convalidación, me figuro que en los programas de estudio de los correspondientes módulos que tengan ya lo que se exige para una titulación de recreo determinada.
    La verdad, la pregunta que haces parece que es que te escuece en el pecho que a unos les den algo.

    Comentario


    • #3
      Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

      Hombre, lo que escuece un poco es que a algunos les den gratis lo que otros tienen que apoquinar, y más si es con poca base.
      Y no nos engañemos, navegar a vela es bastante más difícil que a motor. Yo no voy a decir que no haya aprendido nada en las prácticas, por que al menos de los truquillos que te cuenta el instructor siempre sacas algo, pero mi opinión es que en un fin de semana y con un par de horas al timón no aprendes. O sabes de antes, o sigues sin tener ni idea. No lo diré muy alto, porque igual obligan a una semana de prácticas.
      De todas formas, creo que en vela, si eres capaz de aparejar y hacer que el barco se mueva para donde quieras, se puede decir que ya sabes. Luego ya puedes mejorar hasta el infinito, pero eso lo da la experiencia.
      Unos blancos para la parroquia!
      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

      Comentario


      • #4
        Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

        Buenasss.

        A casi todos los que conozco, las prácticas las pagaron y se las firmaron sin hacerlas. El que las realizó, pagó y según me contó, en un velerito lleno de gente(los que admitía por seguro) y casi pegándose por coger un timón, y que al final, pues poca cosa habían aprendido.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

          Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
          Buenasss.

          A casi todos los que conozco, las prácticas las pagaron y se las firmaron sin hacerlas. El que las realizó, pagó y según me contó, en un velerito lleno de gente(los que admitía por seguro) y casi pegándose por coger un timón, y que al final, pues poca cosa habían aprendido.
          Estoy totalmente de acuerdo contigo; pero eso no contesta a mi pregunta de porqué y en base a qué se les otorga o los títulos profesionales la habilitación a vela a la convalidación de sus títulos. En el real decreto 875/2014, en su anexo V, apartado 2 Duración y forma de impartición de las prácticas:

          Las prácticas reglamentarias de navegación a vela, podrán realizarse de forma independiente o bien conjunta con las prácticas reglamentarias básicas de seguridad y navegación. De realizarse de forma independiente, se harán en régimen de singladura, siendo su duración mínima de 16 horas. De realizarse de forma conjunta con las prácticas reglamentarias básicas de seguridad y navegación, se harán según lo especificado en el Anexo III. En cualquier caso deberá respetarse la organización del tiempo establecida en el apartado 5 de este anexo.

          Que yo sepa el único buque de vela oficial del estado para realizar prácticas de vela, es el Juan Sebastian el Cano, y es de uso exclusivo para impartir las prácticas de navegación a vela a los Guardiamarinas de la Armada. La DGMM no tiene buques para ello y mucho menos El sector pesquero; por este motivo me llama la atención que se les habilite esta atribución. Posiblemente se escape información a mis conocimientos y agradecería si alguien pudiera explicarme en qué esta basao este hecho.

          Muchas gracias y un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: Respuesta: Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

            Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
            Estoy totalmente de acuerdo contigo; pero eso no contesta a mi pregunta de porqué y en base a qué se les otorga o los títulos profesionales la habilitación a vela a la convalidación de sus títulos. En el real decreto 875/2014, en su anexo V, apartado 2 Duración y forma de impartición de las prácticas:

            Las prácticas reglamentarias de navegación a vela, podrán realizarse de forma independiente o bien conjunta con las prácticas reglamentarias básicas de seguridad y navegación. De realizarse de forma independiente, se harán en régimen de singladura, siendo su duración mínima de 16 horas. De realizarse de forma conjunta con las prácticas reglamentarias básicas de seguridad y navegación, se harán según lo especificado en el Anexo III. En cualquier caso deberá respetarse la organización del tiempo establecida en el apartado 5 de este anexo.

            Que yo sepa el único buque de vela oficial del estado para realizar prácticas de vela, es el Juan Sebastian el Cano, y es de uso exclusivo para impartir las prácticas de navegación a vela a los Guardiamarinas de la Armada. La DGMM no tiene buques para ello y mucho menos El sector pesquero; por este motivo me llama la atención que se les habilite esta atribución. Posiblemente se escape información a mis conocimientos y agradecería si alguien pudiera explicarme en qué esta basao este hecho.

            Muchas gracias y un saludo.
            Por partes, y según comentarios de los alumnos de náutica, que en mi caso, la época de los dinosaurios, esto cambió todo.
            Hoy los alumnos de náutica ya salen con los certificados de especialización, básico, avanzado CI, supervivencia botes de rescate no rápidos, ARPA, GMDSS y no sé ahora exactamente si el sanitario específico avanzado también.
            Casi todas las escuelas náuticas tienen su velero y escuela de vela, y suelen participar hasta en regatas. Y lo dicho, en mis tiempos de la prehistoria, se hacía curso de vela al finalizar, y creo recordar que también pasaban los de máquinas. Sobre navegación y demás, si no cambió la cosa, el primer año era común puente y máquinas y se daba un poco de todo.
            Si tienen certificación para dar por válidas las prácticas, ni idea...
            No todos los que tenemos titulaciones profesionales sacamos una titulación deportiva. Yo pienso que pocos. Y como conocemos el medio en que nos movemos, nos habiliten a vela o no, somos conscientes de si podemos o no. Tenemos siempre presente lo que es la seguridad de las personas y del barco así como demás cosas que puedan afectar a la seguridad de todo lo que está en juego. Creo, que los profesionales de la mar, antes de ponernos a tocar lo que no sabemos, nos procuraremos un aleccionamiento y práctica suficiente para poder desempeñar las funciones en donde estemos embarcados. Bien sea vela o motor. Si yo no me veo capacitado, seguiré en el club haciendo mis prácticas o saliendo con mi chiquitín con alguien con esperiencia.
            Pero como todo, es una opinión. Lo que sí que te puedo comentar, es que salir de puerto para la mar, muchas veces es ver cosas totalmnte increibles, de gente que supuestamente tienen sus prácticas realizadas y certificadas, con sus titulaciones en regla. Ver como un señor sale con su velero por el medio del canal de boyas, donde tenemos que estar por dentro los barcos por cuestiones de calado y demás. Siempre me pregunto si tendrán miedo de dar con la quilla en el fondo. Ayer, sin ir más lejos, de la que estaba atracando, me pasó un artista entre mi costado y el muelle, con sus dos cojones.
            Me figuro que todo esto te aclarará muy poco o nada. Para una aclaración general del tema, tendrá que ser la propia administración quien lo haga. Yo no sé qué criterio utilizan para hacer las convalidaciones y no voy a entrar en si es justo o no por que estoy incluido en ese gremio en el que podemos convalidar, por la cara, si quieres.

            Siento el rollo para nada por que creo que nada te aclaro. Unas cervecitas fresquitas para el que pueda, que yo hasta que desembarque, ley seca.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Habilitación de verla en títulos profesionales

              Hola Zancarru.

              Entiendo todo "el rollo"; pero no somos ingleses, somos españoles y "Spain is different". Prueba de ello es el nivel de exigencias de las pruebas, que hay que sufrir, para gobernar una embarcación de recreo, ( aunque en la actualidad hayan bajado considerablemente) en comparación con países como Reino Unido, Francia etc...donde no se exigen titulaciones y a nadie se le ocurre navegar sin un mínimo de preparación. Somos así lo llevamos en nuestro "ADN patrio.

              Por otro lado, cómo se explica que a otros profesionales como guardia civil etc... se les descrimine en ese sentido.

              muchas gracias por tus impresiones, pero particularmente no me despejan la cuestión.

              Un saludo.

              Comentario


              • #8
                Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

                Pues sí, alguna vez he comentado en CruisersForum algunas cosas de la normativa española y los tíos alucinaban. Es como en la guardería: "Profeeeee.... ¿puedo ir al baño?"
                incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

                  Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
                  Buenasss.

                  A casi todos los que conozco, las prácticas las pagaron y se las firmaron sin hacerlas. El que las realizó, pagó y según me contó, en un velerito lleno de gente(los que admitía por seguro) y casi pegándose por coger un timón, y que al final, pues poca cosa habían aprendido.
                  Pues eso ya es algo positivo, porque cuando las hice yo nadie quería coger la rueda -salvo el que suscribe, modestia aparte-, el instructor casi tenía que obligarlos porque la normativa vigente requiere que cada candidato pase un determinado tiempo al timón.

                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

                    Todas esas incongruencias creo que deberíamos preguntárselas al fantasma de Ruiz de Alarcón nº1.
                    Yo soy jefe de maquinas de la MM y en su día me dieron también habilitación a vela sin pedirla, yo no sabia navegar a vela, es mas en mi época en la escuela de la Caleta, en Cádiz había media docena de veleritos y a los de maquinas no tenían prohibido acercarnos a ellos.
                    Lógicamente me fui en busca de un profe para aprender.
                    La pregunta hay que hacerla en la DGMM, pero no obtendrás repuesta, nadie sabe nada, ni porque se hacen las cosas. La culpa la tiene creo, el fantasma de Don Inda que habita en el túnel bajo la calle que conecta con el Cuartel General de la Armada.
                    El sector marítimo civil en España esta hecho una autentica mierda, e incluyo a la mercante la pesca y la náutica deportiva y a mis años he llegado a la conclusión de que no tiene arreglo.
                    Los viejos del gremio en estos temas solemos decir que cada perro se lama su....... y así nos va pero así funciona.
                    Tomaros una birritas frías que hace mucho calor y disfrutar del verano.
                    saludos
                    Editado por última vez por Cabot; 11/07/2017, 19:51:40.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Habilitación de verla en títulos profesionales

                      Es una pena que haya tantísima incongruencia.

                      Fomento edita un RD 875/2014 y las ccAA se lo posan por los cataplines.

                      Que desastre, y lo jodido es que no hay solución, hasta que no creen un subdirección en la DGMM que se encargue de la marina de recreo.

                      un saludo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Habilitación de verla en títulos profesionales

                        Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                        Todas esas incongruencias creo que deberíamos preguntárselas al fantasma de Ruiz de Alarcón nº1.
                        Yo soy jefe de maquinas de la MM y en su día me dieron también habilitación a vela sin pedirla, yo no sabia navegar a vela, es mas en mi época en la escuela de la Caleta, en Cádiz había media docena de veleritos y a los de maquinas no tenían prohibido acercarnos a ellos.
                        Lógicamente me fui en busca de un profe para aprender.
                        La pregunta hay que hacerla en la DGMM, pero no obtendrás repuesta, nadie sabe nada, ni porque se hacen las cosas. La culpa la tiene creo, el fantasma de Don Inda que habita en el túnel bajo la calle que conecta con el Cuartel General de la Armada.
                        El sector marítimo civil en España esta hecho una autentica mierda, e incluyo a la mercante la pesca y la náutica deportiva y a mis años he llegado a la conclusión de que no tiene arreglo.
                        Los viejos del gremio en estos temas solemos decir que cada perro se lama su....... y así nos va pero así funciona.
                        Tomaros una birritas frías que hace mucho calor y disfrutar del verano.
                        saludos


                        Exactamente, perfectamente descrito. Los cuatro dinusaurios dando los últimos coletazos que quedamos en el oficio, ya lo único que buscamos es que nos dejen en paz, estar en casa lo máximo posible y buscarnos la vida por libre. Cuando intentas hacer algo, al final te quedas solo, y no solo en lo referente a la administración, a nivel de empresa y lo que sea.
                        Jamás hemos tenido una unión entre nosotros y como afición de entre horas el pegarnos entre nosotros sobre titulaciones de unos y de otros sin mirar lo general de nuestra profesión. Estamos igua,igual no, peor que cuando empecé en este oficio en el año 86, seguimos pegándonos entre nosotros, hablando de todo en los barcos, pero al llegar a casa, lo de siempre, ya lo harán los que están embarcados.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Habilitación de verla en títulos profesionales

                          Que barbaridad. A este paso, el hacer la comunión vestido de marinerito se terminará, convalidando por capitán de yate.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: Habilitación de verla en títulos profesionales

                            Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
                            Que barbaridad. A este paso, el hacer la comunión vestido de marinerito se terminará, convalidando por capitán de yate.
                            Habida cuenta que solo el 10% de los capitanes de yate españoles navegan y el 8 % tiene embarcación de mas de 2,5 metros si los eclesiásticos/hosteleros hacen una presión mediática como dios manda así será, los uniformes de primera comunión serán canjeables por carnet de capitán de yate, y los puntos del Spark también.
                            No creo que vayamos a dislocar las estadisticas de mis colegas de Salvamento Marítimo por eso.
                            Nota.- los porcentajes son aproximados.
                            Saludos
                            Editado por última vez por Cabot; 12/07/2017, 21:53:04.

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