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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridiano

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  • Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridiano

    Hola

    Al la vista de la semejanza de cálculo para los dos casos siguientes, me surge una duda.

    Caso 1: Parece ser que el cálculo de la hora civil de paso de cualquiera de los 4 planetas que se usan en el Almanaque equivale a la hora UT, de paso del planeta correspondiente por el meridiano, que viene proporcionada en el almanaque para cada día del año.

    Caso 2: Calcular la hora civil de paso del Sol por cualquier meridiano. Dicho cálculo se realiza igual que en el caso 1, es decir, la hora civil equivale la hora de paso por el meridiano de Greenwich. Gráficamente veo la lógica del caso 2, en el que se puede igualar la UT y la hora civil.

    A la vista de los 2 casos, me imagino que el caso 1 se puede calcular como el caso del Sol debido a que dada una misma hora sidérea y dos días consecutivos, el decremento de un grado aproximado del horario del Sol en Greenwich del segundo día respecto al primero por la traslación de la Tierra equivale al decremento del horario en Greenwich de cualquiera de los 4 planetas.

    Sin embargo dado un mismo ángulo sidéreo y dos días consecutivos, gráficamente no termino de ver el motivo por el cual el cambio de horario en Greenwich de los planetas equivale al cambio de horario del Sol de un día respecto al siguiente. Es decir, no se como comprobar gráficamente que para los planetas a diferencia de la Luna y de las estrellas, no hay ni retardo ni aceleración. Esta duda me ha surgido a la vista de la página 136 de ed.6 del libro Navegación astronómica de Luis Mederos. Si alguien tiene algún gráfico o alguna idea que pueda aclararme esta duda, lo agradezco.

    Un saludo
    Editado por última vez por thosecars82; 19/08/2017, 20:48:48.

  • #2
    Re: Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridian

    Los planetas tienen movimiento propio por eso tienes su HG por horas.
    La luna tiene movimiento propio y las estrellas se consideran fijas en la esfera celeste.
    Los planetas al tener movimiento propio varían su ángulo sidereo
    No es cierto que el cambio de pmG de los planetas de un día para otro equivalga al del sol

    Comentario


    • #3
      Re: Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridian

      Originalmente publicado por Nerderel Ver Mensaje
      Los planetas tienen movimiento propio por eso tienes su HG por horas.
      La luna tiene movimiento propio y las estrellas se consideran fijas en la esfera celeste.
      Los planetas al tener movimiento propio varían su ángulo sidereo
      No es cierto que el cambio de pmG de los planetas de un día para otro equivalga al del sol
      Muchas gracias. Pero si "No es cierto que el cambio de pmG de los planetas de un día para otro equivalga al del sol", entonces ¿alguien me podría por favor explicar gráficamente por qué la hora civil de paso de cada uno de los planetas por cualquier meridiano equivale a la hora UT de paso del planeta correspondiente por el meridiano de Greenwich ?

      Comentario


      • #4
        Re: Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridian

        Hola thosecars82
        Si te fijas en la parte de abajo de la hoja diaria del almanaque, al final de los HG de Aries y los planetas tienes una fila con el encabezamiento "Dif." que te indica, en decimas de minuto, la diferencia que sobre los 15º por hora de avance del sol tiene el movimiento relativo de los planetas. El paso del planeta por el meridiano del lugar lo tienes que calcular teniendo en cuenta esa diferencia.
        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridian

          Originalmente publicado por Nerderel Ver Mensaje
          Hola thosecars82
          Si te fijas en la parte de abajo de la hoja diaria del almanaque, al final de los HG de Aries y los planetas tienes una fila con el encabezamiento "Dif." que te indica, en decimas de minuto, la diferencia que sobre los 15º por hora de avance del sol tiene el movimiento relativo de los planetas. El paso del planeta por el meridiano del lugar lo tienes que calcular teniendo en cuenta esa diferencia.
          Saludos
          Ah vale muchas gracias. La verdad que esta explicación del signficado de Dif no me suena haberla leído en el libro que me estoy leyendo.


          Esto me sirve para entender la lógica detrás del método de cálculo del horario en Greenwich de Aries y los planetas.


          Sin embargo lo que no termino de ver es por qué la hora civil de paso de los planetas por un meridiano cualquiera coincide con la hora UT de paso de los planetas por el meridiano de Greenwich. Es decir, entiendo que esto se pueda hacer para el Sol verdadero ya que la ecuación de tiempo (diferencia de posición del Sol medio y del Sol verdadero) varía poquísimo dentro de un intervalor de tiempo menor a un día.Pero ¿cuál es el argumento que permite hacer esto para los planetas?
          Gracias

          Comentario


          • #6
            Re: Capitán de yate: cálculo de hora civil de paso de planetas por cualquier meridian

            Originalmente publicado por LMederos
            Hola Nerderel,
            No. Esa diferencia que aparece en el AN es la diferencia entre lo que varía el horario en Greenwich en una hora UT y 15º y está en décimas de minuto de arco. La incluye el AN con un único fin: utilizar las tablas que trae al final para interpolar el horario y obtener hG en una hora concreta evitándote tener que hacer tu la interpolación, es decir, una simple regla de tres. Ese dato no tiene nada que ver con el paso del planeta por el meridiano.

            La manera más sencilla de calcular el paso de cualquier astro por el meridiano de un observador es tener en cuenta que cuando el astro está en el meridiano su horario en el lugar es cero. Así que si el observador está en longitud oeste en el instante de paso del astro por su meridiano se tiene que hG* = L. Si, por el contraro, la longitud del observador es E entonces en el tránsito se tendrá que hG* = 360º - L (porque los horarios se miden siempre hacia el W). Así que no hay más que abrir el AN por la página del día en cuestión y mirar en la columna de hG del astro entre que par de horas UT el hG toma el valor L o 360º -L. Una simple regla de tres nos da entonces la hora UT exacta del paso del astro por el meridiano del observador situado en longitud L, sin más. Si el astro es una estrella la cosa también es sencilla porque se cumple siempre que hG* = hGAries +As (As es el ángulo sidérero de la estrella). Así que en el momento del paso de la estrella por el meridiano del observador se tendrá que hGAries = L - As (si L es W) o hGAries = 360º - L -As (si L es E). Así que no hay más que hacer la interpolación usando la columna de horarios en Greenwich de Aries. Esta manera de hacer las cosas tiene dos ventajas: la primera es que no depende para nada de como esté construido el AN que estés usando. Ten en cuenta que no todos los AN usan la misma manera de construir tablas de interpolación (es decir, no definen las Dif y esas cosas de la misma forma), pero todos tienes exactamente los mismos datos de horarios, declinaciones, etc. La otra ventaja es que no tienes que recordar nada de memoria pues solo has de tener en cuenta que cuando un astro está en el meridiano su horario en el lugar es cero, algo evidente.

            En cualquier caso, en la práctica de la navegación astronómica, el dato PMG se utiliza para estimar la hora de paso del astro por el meridiano de manera que preparemos la observación con el tiempo necesario y no nos la perdamos. Esa hora estimada usando el AN (y todo el asunto del meridiano móvil que cuentan los libros del tema) NO se usa nunca en el cálculo siguiente. La hora que se usa en el cálculo es la que mides en la observación, medida que ha de hacerse con las precauciones debidas por la dificultad propia de la observación de un tránsito (por eso se usa el métod de las alturas correspondientes). Y puesto que se trata solo de estimar cuando he de estar preparado para la observación, en la práctica lo que se hace es despreciar el movimiento del planeta con respecto al Sol Medio (que no el real, la hora se mide con el horario del Sol Medio, no el real) durante el día en cuestión. Haciendo esa aproximación resulta que la distancia angular entre el Sol Medio y el planeta es constante. Y si eso es así entonces la hora UT a la que el planeta pasa por Greenwich coincidirá evidentemente con la hora civil del lugar a la que pasa por cualquier otro meridiano ese día.

            En resumen, no estudiemos trucos, reglas y demás que son particulares de, en este caso, un Almanaque Náutico concreto. Estudiemos conceptos generales y sabremos manejar cualquier AN que caiga en nuestras manos. El AN español trae un extensa explicación de cada una de sus tablas, variables, etc. Es fundamental estudiar esa explicación y si, una vez pasados el tiempo, no recordamos como se usaba no sé que tabla pues basta con volver a leer la explicación en el AN. Pero insisto, lo que tenemos que tener claros son los conceptos fundamentales, no fórmulas, tablas y demás.

            Saludos,
            L Mederos
            Me ha quedado claro que esto se hace porque da una aproximación suficiente de cara a las necesidades del navegante. No obstante al ver esta explicación me ha surgido la siguiente duda:
            ¿la diferencia entre la variación del horario del Sol medio y la variación del horario del Sol verdadero en el día en cuestión es igual de pequeña que la diferencia entre la variación de horario del Sol medio y la variación de horario de los planetas?
            Gracias
            Editado por última vez por thosecars82; 21/08/2017, 09:31:11.

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