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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Proyecto De Real Decreto Dgmm

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  • #31
    Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

    Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
    De verdad AcimutNautico, no logro entender lo que dices, con eso de que "será un peligro para la navegación", mira ya puse un ejemplo, el mio, salgo con unos familiares y amigos de Gijón hasta La Coruña, 8 personas abordo, varios días de navegación, entre ida y vuelta, naturalmente sin cobrar nada de nada, pero si ese mismo viaje cobró 3000€, haciendo exactamente lo mismo, es "peligro para la navegación", en que cambia, en nada, y si encima la "autorización" que pretender dar a los CY es alejarse, como mucho 7 millas del puerto base, ya me diras donde esta el peligro, ahora bien, si tu lo que quieres dar a entender es que no te gusta, porque te sientes ninguneado en tus títulos náuticos, pues eso es una razón personal tuya, pero no un "peligro para la navegación" o que ves peligrar tus ingresos ctr., sera una cuestion de posible competencia empresarial o económica pero nunca "un peligro para la navegación"
    Es de agradecer que aunque no estés de acuerdo, lo cual respeto, te dirija de manera educada por lo que te voy a dar mis razonamientos, que por supuesto podrás rebatirlos siempre que lo hagas dentro de una ambiente cordial y sin crispaciones, y lo mas importarte.. "sin insultar ni menospreciar"

    No, no se trata de una razón personal mía, mis “títulos náuticos” nada tienen que ver con los que actualmente existe a nivel profesional de la marina mercante, por lo tanto no peligran mis ingresos. Mi preocupación, está fundamentada en el peligro que potencialmente puede tener la aprobación de esta Ley.
    Con ella, no cabe la menor duda que proliferara tanto la compra de barcos (no nos engañemos que para eso se crea y no para beneficiar a ningún sector de la náutica de recreo) como la creación de pequeñas empresas que intentaran ganarse la vida, lo que es totalmente licito, realizando esos trabajos que la futura ley regula.

    Así pues de la noche a la mañana, una persona que se dedicaba, como tú dices en tu ejemplo a pasear a sus amigos, se convierte en un empresario que cobrará y que hará todo lo posible por no tener pérdidas, y es ese interés económico precisamente el que llevará a que muchos de estos nuevos “profesionales” pongan en peligro no solo la navegación, sino incluso la vida humana de sus pasajes. Si antes eran 10 las embarcaciones de recreo, la inmensa mayoría con responsabilidad, ahora se multiplicara por diez y en muchos de ellos tendrán prioridad los beneficios y no la seguridad.
    Otro aspecto es el de la experiencia, aunque es cierto que existen algunos PER con incluso más experiencia que algunos profesionales que por una u otra causa han dejado de navegar tras cumplir con sus días reglamentarios para la titulación, pero hay muchos que ya no recuerdan las normas básicas, lo que al multiplicarse este tipo de "travesía" pondrán en peligro la navegación.
    Esta es mi opinión, opinión que ni insulta ni menosprecia a nadie.
    También te deseo un feliz fin de semana!!

    Comentario


    • #32
      Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

      Tengo entendido que los que tengan una titulación de recreo y quieran acogerse a esta nueva modalidad, tienen que dar una serie de cursos sobre seguridad, tener el barco despachado para tal fin y no se cuantas cosas más, no es mi caso, yo mi barco lo quiero para mi y mis invitados/das, pero no dejo de reconocer que puede ser una salida para alguien que quiera tener algún ingreso extra y poder mantener mejor su barco, el "peligro para la navegación" es algo abstracto, que puede ser realizado por "profesionales de toda la vida" lo veo prácticamente a diario, pesqueros que no respetan NINGUNA norma del RIPA,navegando 10/12 nudos con piloto automático y nadie en el puente, mercantes que JAMÁS ceden el paso a un barco navegando a vela, en aguas abiertas, remolcadores y lanchas de los prácticos a quince nudos dentro de un puerto, con la consiguiente ola y los golpes contra los pantalanes de los "barquitos" amarrados al mismo, o la ola que te alcanza cuando te adelantan, a pocos metros de ti, que te zarandea como si estuvieras navegando con una mar "montañosa", todo eso lo veo con mucha frecuencia y son "profesionales", que pueda haber patrones de recreo que no sepan o no cumplan la legislación, pues puede ser, pero no creo que se pueda generalizar, como tampoco se puede generalizar con los profesionales, porque unos cuantos sean unos auténticos desaprensivos, en fin veremos en qué queda todo, pero a mi me gusta la libertad de poder hacer cada uno lo que quiera con su barco, naturalmente respetando las normas y el buen hacer marinero, un saludo.

      Comentario


      • #33
        Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

        Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
        Tengo entendido que los que tengan una titulación de recreo y quieran acogerse a esta nueva modalidad, tienen que dar una serie de cursos sobre seguridad, tener el barco despachado para tal fin y no se cuantas cosas más, no es mi caso, yo mi barco lo quiero para mi y mis invitados/das, pero no dejo de reconocer que puede ser una salida para alguien que quiera tener algún ingreso extra y poder mantener mejor su barco, el "peligro para la navegación" es algo abstracto, que puede ser realizado por "profesionales de toda la vida" lo veo prácticamente a diario, pesqueros que no respetan NINGUNA norma del RIPA,navegando 10/12 nudos con piloto automático y nadie en el puente, mercantes que JAMÁS ceden el paso a un barco navegando a vela, en aguas abiertas, remolcadores y lanchas de los prácticos a quince nudos dentro de un puerto, con la consiguiente ola y los golpes contra los pantalanes de los "barquitos" amarrados al mismo, o la ola que te alcanza cuando te adelantan, a pocos metros de ti, que te zarandea como si estuvieras navegando con una mar "montañosa", todo eso lo veo con mucha frecuencia y son "profesionales", que pueda haber patrones de recreo que no sepan o no cumplan la legislación, pues puede ser, pero no creo que se pueda generalizar, como tampoco se puede generalizar con los profesionales, porque unos cuantos sean unos auténticos desaprensivos, en fin veremos en qué queda todo, pero a mi me gusta la libertad de poder hacer cada uno lo que quiera con su barco, naturalmente respetando las normas y el buen hacer marinero, un saludo.
        Pues llanera nos ha dejado aquí un volquete de sentido común. Muchas gracias, que es un buen escaso. Con permiso tomo un poquitín, que bien me viene.

        Comentario


        • #34
          Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

          Saludos, sin entrar en el tema en España nos da pavor la desregulacion y siempre es la mismo excusa, la seguridad puesta en peligro por el maligno mercado que quebrantara las normas más básicas y pondrá en peligro a las personas por ganar más dinero.

          Ya fueron las líneas áreas y pilotos que no podían ser extranjeros por que vete tú a saber donde se habían formado, las leches infantiles cuando se empezaron a vender en grandes superficies, se iba a producir no se cuantas intoxicaciones al no estar controladas por las farmacias, el transporte por carretera por que había que controlar la seguridad de las mercancías, las universidades no podían ser privadas por que iban a regalar las titulaciones y muchos ejemplos más.

          Al final lo que hay que garantizar es que exista un sistema judicial eficaz y el que cause un daño lo page y dar un poco más de protagonismo a la sociedad civil.

          Nuestras titulaciones y complejisimo sistema náutico es el perfecto ejemplo

          Saludos. Coronadobx
          Editado por última vez por coronadobx; 18/02/2018, 01:25:42.

          Comentario


          • #35
            Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

            Buenas noches, es evidente que no se debe generalizar porque, ¿de cuántos accidentes graves provocados por deportivos tenéis conocimiento? ¿y provocados por profesionales?...
            Aplicando el teorema del cofrade AcimutNautico, sería evidente que los profesionales son un peligro para la navegación. De lo contrario su teorema no sería correcto ni por lo tanto su explicación.

            Saludos

            Comentario


            • #36
              Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Saludos, sin entrar en el tema en España nos da pavor la desregulacion y siempre es la mismo excusa, la seguridad puesta en peligro por el maligno mercado que quebrantara las normas más básicas y pondrá en peligro a las personas por ganar más dinero.

              Ya fueron las líneas áreas y pilotos que no podían ser extranjeros por que vete tú a saber donde se habían formado, las leches infantiles cuando se empezaron a vender en grandes superficies, se iba a producir no se cuantas intoxicaciones al no estar controladas por las farmacias, el transporte por carretera por que había que controlar la seguridad de las mercancías, las universidades no podían ser privadas por que iban a regalar las titulaciones y muchos ejemplos más.

              Al final lo que hay que garantizar es que existe un sistema judicial eficaz y el que cause un daño lo page y dar un poco más de protagonismo a la sociedad civil.

              Nuestras titulaciones y complejisimo sistema náutico es el perfecto ejemplo

              Saludos. Coronadobx
              A mi me contaron la historia de la siguiente forma
              En el viejo continente se redactan y aprueban Leyes para prevenir y limitar las consecuencias nefastas e irreparables (tiroteos en centros de enseñanzas, quiebras de bancos que arrastran a la economía global), mientras que en las Tierras de Ultramar, me refiero a las Américas, se hace justamente al revés se deja al ciudadano "responsable" que tenga un arma en el cinturón, que el sistema bancario preste demasiado y luego se juzga y se le aplica la Ley al que ha matado a unos Universitarios, a Colegiales, a los que han provocado la crisis económica que ha dejado en la ruina a tantas y tantas personas. Pero ya el hecho es irreparable.
              En la vieja Europa, por ende España, se piensan las consecuencias y se evitan con Leyes y la realidad es que nos quejamos de tanta prohibición pero nos dan buenos resultados.
              MMSI 224433230

              Por la bahía...
              yo quiero ser marinero por la bahía
              bajo el azul de los cielos
              en el mar de Andalucía ,

              Comentario


              • #37
                Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                A mi me contaron la historia de la siguiente forma
                En el viejo continente se redactan y aprueban Leyes para prevenir y limitar las consecuencias nefastas e irreparables (tiroteos en centros de enseñanzas, quiebras de bancos que arrastran a la economía global), mientras que en las Tierras de Ultramar, me refiero a las Américas, se hace justamente al revés se deja al ciudadano "responsable" que tenga un arma en el cinturón, que el sistema bancario preste demasiado y luego se juzga y se le aplica la Ley al que ha matado a unos Universitarios, a Colegiales, a los que han provocado la crisis económica que ha dejado en la ruina a tantas y tantas personas. Pero ya el hecho es irreparable.
                En la vieja Europa, por ende España, se piensan las consecuencias y se evitan con Leyes y la realidad es que nos quejamos de tanta prohibición pero nos dan buenos resultados.
                Hola Danilo, permite que no conteste a tu mensaje que con una rápida lectura es fácil entender por donde vas y ese es un terreno en el que no voy a entrar. Yo creo que si lees lo que has puesto con calma te darás cuenta que no tiene nada que ver con el espíritu de mi mensaje.

                Por cierto lo que digo se aplica a muchos países algunos de ellos Europeos que cuentan con regulaciones bastante menos onerosas que la nuestra.

                El mundo es muy grande y mi experiencia me dice que el camino de ESPAÑA no es el correcto (en el tema de la regulación en general), genera unos costes para el usuario altísimos, lastra el desarrollo de sectores y da una falsa sensación de seguridad. Si a ti te parece lo contrario perfecto es tu opinión pero luego no nos quejemos!

                Saludos. Coronadobx

                PD. Debes regañar a quien te contara la historia de esa forma, en mi caso te hablo desde mi experiencia, lo que he visto y vivido en primera persona.
                Editado por última vez por coronadobx; 18/02/2018, 02:44:18.

                Comentario


                • #38
                  Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                  Originalmente publicado por danilo Ver Mensaje
                  A mi me contaron la historia de la siguiente forma
                  En el viejo continente se redactan y aprueban Leyes para prevenir y limitar las consecuencias nefastas e irreparables (tiroteos en centros de enseñanzas, quiebras de bancos que arrastran a la economía global), mientras que en las Tierras de Ultramar, me refiero a las Américas, se hace justamente al revés se deja al ciudadano "responsable" que tenga un arma en el cinturón, que el sistema bancario preste demasiado y luego se juzga y se le aplica la Ley al que ha matado a unos Universitarios, a Colegiales, a los que han provocado la crisis económica que ha dejado en la ruina a tantas y tantas personas. Pero ya el hecho es irreparable.
                  En la vieja Europa, por ende España, se piensan las consecuencias y se evitan con Leyes y la realidad es que nos quejamos de tanta prohibición pero nos dan buenos resultados.

                  +1

                  Yo estoy muy orgulloso de mi país, donde no se venden subfusiles a cualquier tarado, o donde no se dejan morir a las personas sin seguro médico

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                    Solo a titulo recordatorio, y para que tengáis más materia para poder debatir, os recomiendo la lectura de:

                    - Orden 2 de julio de 1964, en su artículos 6º, 7º y 8º regula el tráfico de en el interior de los puerto y canales de acceso.

                    - El RIPA en su Regla 9º

                    En cuanto al número de accidente aquí tenéis algunas estadísticas:









                    Comentario


                    • #40
                      Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                      "De entre estas emergencias, un 55% se producen entre junio y septiembre. Son emergencias estacionales, y según las mismas estadísticas, el error humano suele ser una de las causas principales de los accidentes, seguida por los fallos mecánicos.

                      Entre las principales emergencias atendidas en verano por los servicios de Salvamento Marítimo se encuentran las colisiones con otros barcos, con objetos fijos y flotantes, las varadas, las obstrucciones de hélice, los temporales y golpes de mar, el hundimiento, los incendios, las negligencias y las embarrancadas."

                      Para mí esto es lo más importante: para el tipo de accidentes predominante, las ITBs, el material de seguridad obligatorio, balsas, pirotecnia, etc... no ayudan nada. Es sobre todo cuestión de "sentidiño". Y me jugaría algo a que la mayor parte de lo que se indica como fallos mecánicos son simplemente averías de motor o que se han quedado sin gasoil...

                      Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk
                      incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                      ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                        De todas maneras teniendo en cuenta que por cada barco "profesional" tenemos unos quinientos barcos de recreo....no está nada mal la estadística, "ganan" por goleada los profesionales, en cuanto a incidencias se refiere, y entre ellas las más graves con muertos y desaparecidos

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                          Originalmente publicado por llanera Ver Mensaje
                          De todas maneras teniendo en cuenta que por cada barco "profesional" tenemos unos quinientos barcos de recreo....no está nada mal la estadística, "ganan" por goleada los profesionales, en cuanto a incidencias se refiere, y entre ellas las más graves con muertos y desaparecidos


                          Buenas tardes.

                          Me temo que si se comentan apreciaciones aisladas y no datos ciertos y conclusiones de estudios serios no se llegará a salir del error y la confusión.

                          Hay muchas diferencias entre los barcos deportivos y de recreo y aquellos pertenecientes a la marina mercante y a la pesca. Y aquí no debe olvidarse que mercantes y pesqueros pueden navegar y trabajar en puerto todos los días del año. Mientras que los de recreo navegan mucho menos, algunos solo en verano, y poco.

                          Para los tripulantes profesionales los barcos son sus centros de trabajo (calificación oficial) y su hogar obligado (salvo los pesqueros que van "al día") y esta situación no se da en los de recreo.

                          De ahí que las comparaciones hechas a vuela pluma y sin datos fiables no pueden llevar a buen puerto ni serían admisibles en los organismos públicos, comisiones oficiales de investigación, juzgados competentes instruyendo, la propia OMI, etc.

                          Los humanos cometemos errores inevitablemente. El objetivo es disminuir estos errores al mínimo, ya que llegar a cero errores no es posible. Y de esos errores, aprender. Un principio que siempre aplicamos cuando investigamos, realizamos estudios técnicos, informes para gobiernos, etc. es el de investigar todos los accidentes por medio de un equipo multidisciplinar de investigadores, elevarlo a los gobiernos y publicarlos para conocimiento del personal del sector marítimo y público en general. Se trata de aprender del accidente con el fin de aplicar medidas para que no se vuelva a repetir.

                          En Gran Bretaña llevamos muchos años haciendo esto. España comenzó más tarde y de mala manera (comisión de investigación compuesta de mayoría de funcionarios dependientes del gobierno, por tanto, no libres para investigar y hablar y numerosas ocasiones en que altos cargos del ministerio llamaban para amenazar a los investigadores si no escribían lo "conveniente").

                          Siempre que surge la dicotomía preparación académica/práctica y experiencia se forman agrios debates. También lo de marino profesional o navegante deportivo. En mi experiencia he comprobado muchas veces que hace falta el estudio y la práctica (ambos). Eso sí, sin exigir conocimientos estúpidos u obsoletos y exámenes y test que van "a por el examinando". Después la experiencia en el barco, mar y puerto, van haciendo a la persona más segura y más prudente.

                          Todos tenemos sitio en los barcos, puertos y la mar, ¡Cómo no! Las comparaciones entre navegantes y marinos solo llevan a discusiones hirientes u ofensivas. Entre nosotros lo más fructífero es la cooperación.

                          Un saludo


                          .

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                            Estoy bastante de acuerdo con lo que dice el cofrade Rafaseaman. Mi respeto por los que hacen de ésto su profesión diaria y con los que las comparaciones serán generalmente ridículas. Creo, y por lo que leo aquí es un sentimiento generalizado, que las titulaciones de recreo deberían incluir menos conocimientos teóricos de dudosa utilidad y más prácticas para su obtención, eso redundaría en la seguridad, ya sea para navegar como aficionado o como actividad profesional. Desde Anavre hemos defendido siempre esta profesionalización pero cualquier sugerencia para mejorar la seguridad de ellas será escuchada y, si es razonable, defendida. Centremonos en este debate y dejemos una discusión entre "partidarios" y "detractores" que no lleva a ninguna parte.

                            sigpic

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                              Originalmente publicado por RICARDOT Ver Mensaje
                              Estoy bastante de acuerdo con lo que dice el cofrade Rafaseaman. Mi respeto por los que hacen de ésto su profesión diaria y con los que las comparaciones serán generalmente ridículas. Creo, y por lo que leo aquí es un sentimiento generalizado, que las titulaciones de recreo deberían incluir menos conocimientos teóricos de dudosa utilidad y más prácticas para su obtención, eso redundaría en la seguridad, ya sea para navegar como aficionado o como actividad profesional. Desde Anavre hemos defendido siempre esta profesionalización pero cualquier sugerencia para mejorar la seguridad de ellas será escuchada y, si es razonable, defendida. Centremonos en este debate y dejemos una discusión entre "partidarios" y "detractores" que no lleva a ninguna parte.

                              Hola Ricardot,

                              Yo no tengo sugerencias para que Fomento inunde el sector de novatos inexpertos con capacidad de jugar con la vida de terceras personas y se dejen en la mas profunda frustración a los profesionales de siempre, es mi opinión y como tal no tiene que ser compartida.

                              Sin animo de ofender, sólo de que los profesionales no se preocupen de que mañana cualquiera les quite su puesto de trabajo que tanto esfuerzo le costó conseguir porque Anavre no es Fomento, no tiene capacidad de desbaratar la profesión por mucho que se exprese con esa pátina de prepotencia suave y al mismo tiempo condescendencia paternalista de salvadores del sector cuando realmente lo quieren hundir.

                              Sorprende que hables de mas conocimientos prácticos en actividad profesional pero luego os olvidáis de que los días de mar no son otra cosa que conocimientos prácticos y que para los profesionales de siempre se traduce en meses y años de prácticas, y soñáis con poner a trabajar a un PER de un día para otro por decreto olvidándoos que existen miles de profesionales marítimo pesqueros, PPERS o Portuarios.

                              Curiosamente ayer me llamo alguien por teléfono que no conozco pidiéndome ayuda para poder embarcar de marinero y hacer los días de mar, que estaba en un Burguer trabajando y que el lo que quería era trabajar en lo que le gustaba y había estudiado.

                              Saludos.

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                              • #45
                                Re: Proyecto De Real Decreto Dgmm

                                Originalmente publicado por Rafaseaman Ver Mensaje


                                Buenas tardes.

                                Me temo que si se comentan apreciaciones aisladas y no datos ciertos y conclusiones de estudios serios no se llegará a salir del error y la confusión.

                                Hay muchas diferencias entre los barcos deportivos y de recreo y aquellos pertenecientes a la marina mercante y a la pesca. Y aquí no debe olvidarse que mercantes y pesqueros pueden navegar y trabajar en puerto todos los días del año. Mientras que los de recreo navegan mucho menos, algunos solo en verano, y poco.

                                Para los tripulantes profesionales los barcos son sus centros de trabajo (calificación oficial) y su hogar obligado (salvo los pesqueros que van "al día") y esta situación no se da en los de recreo.

                                De ahí que las comparaciones hechas a vuela pluma y sin datos fiables no pueden llevar a buen puerto ni serían admisibles en los organismos públicos, comisiones oficiales de investigación, juzgados competentes instruyendo, la propia OMI, etc.

                                Los humanos cometemos errores inevitablemente. El objetivo es disminuir estos errores al mínimo, ya que llegar a cero errores no es posible. Y de esos errores, aprender. Un principio que siempre aplicamos cuando investigamos, realizamos estudios técnicos, informes para gobiernos, etc. es el de investigar todos los accidentes por medio de un equipo multidisciplinar de investigadores, elevarlo a los gobiernos y publicarlos para conocimiento del personal del sector marítimo y público en general. Se trata de aprender del accidente con el fin de aplicar medidas para que no se vuelva a repetir.

                                En Gran Bretaña llevamos muchos años haciendo esto. España comenzó más tarde y de mala manera (comisión de investigación compuesta de mayoría de funcionarios dependientes del gobierno, por tanto, no libres para investigar y hablar y numerosas ocasiones en que altos cargos del ministerio llamaban para amenazar a los investigadores si no escribían lo "conveniente").

                                Siempre que surge la dicotomía preparación académica/práctica y experiencia se forman agrios debates. También lo de marino profesional o navegante deportivo. En mi experiencia he comprobado muchas veces que hace falta el estudio y la práctica (ambos). Eso sí, sin exigir conocimientos estúpidos u obsoletos y exámenes y test que van "a por el examinando". Después la experiencia en el barco, mar y puerto, van haciendo a la persona más segura y más prudente.

                                Todos tenemos sitio en los barcos, puertos y la mar, ¡Cómo no! Las comparaciones entre navegantes y marinos solo llevan a discusiones hirientes u ofensivas. Entre nosotros lo más fructífero es la cooperación.

                                Un saludo


                                .

                                Buenas y un algo caliente para estas horas.

                                Exacto, tal cual. Cada cosa es difrente, la mercante, la pesca, la de recreo,etc... Compararlas no tiene sentido. Un profesional tiene por regla general, sea en pesca o en mercantes, una carga de trabajo que se paga muchas veces con las horas de sueño y descanso, aparte que su instrumento de trabajo(el barco), tiene unas caracteri´sticas totalmente diferentes, tanto en envergadura como en responsabilidad. Todo eso puede pasar factura con un accidente. Los barcos son un medio peligroso para vivir. Nada tiene que ver con un velerito, aunque sea un 40", que no deja de ser un chinchorro para este tipo de barcos y gente.

                                Totalmente de acuerdo contigo, no es bueno meter a todos en el mismo saco.

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