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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

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  • Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

    Buenas tardes a todos y que corrar el ron arehucas para todos menos para el que acaban de pasar por la quilla!

    El otro dia ,reflexionando con un amigo teniamos la conversación de si endurecer o ser mas laxos con las titulaciones actuales,nos llegamos a plantear hasta si valen para algo teniendo en cuenta las costumbres de otros paises anglosajones al respecto donde no obligan a tener titulación pero si ha estar capacitado.

    Haciendo un escalado entre las titulaciones actuales tendriamos las siguientes:
    -Sin titulo,te dan cuatro nociones basicas de como se maneja el artefacto que has alquilado y al agua patos con una potencia maxima de 15 cv. Segun que bote un aceleron y sale cual sputnik haciendo caballito sin necesidad de saber cual es babor o estribor.
    En este caso los dos estabamos en contra de navegar sin ningun titulo.

    _Licencia Navegación. Cuatro horas de clase y puedes llevar hasta un pepino de 150 cv por ejemplo en un barco de 5,99 si el fabricante lo permite.La realidad es esa aunque lo oficial sea hacer practicas te puedes encontrar en un barco con un supuesto titulo sin tener n.p.i

    -PNB .Bueno,aqui se endurece un poco la cosa y hasta puedes navegar de noche.Deberias de llevar a bordo ya unas 8h

    _PER,en teoria aqui llegas con 24 horas navegadas y puedes llevar un pepino de 15 metros que es bastante,eso si ,no te alejes mas de 12 millas de la costa.
    -PY Aqui ya empiezan los galones tras una travesia de 48h te puedes ir a 150 millas y que note pueda llamar ni el tato. Eso si,en las practicas te puedes encontrar a bordo con gente que no a navegado nunca o muy pocas horas.
    Por fin tras muchos sudar y tirar lineas de carta,loxodromica y demas llegas a CAPITAN con otra travesia de 48h y capacitado para llevar un buque de 24 metros que ya es bastante.Con tan solo 48horas!Hasta sabes ingles!

    Vamos que te puedes dar la vuelta al mundo con 124h de practicas de las cuales tu habras llevado el barco y tomado decisiones cero horas.

    Visto asi seria un poco temerario no? Deberia de ser logico que en la mar nadie se adentraria sin unos minimos conocimientos y un barco en condiciones,pero en la realidad es asi? Se estan dando accidentes los ultimos dias que invitan a la reflexión sobre todo con daños fisicos de por medio.
    Como veis todo el patin este,necesario,innecesario,que se puede mejorar o empeorar? ( la tarjeta del titulo lo primero).

    Yo creo que por la parte de abajo de la tabla haciendo un simil futbolistico la permanecia esta regalada pero jugar con los mejores esta teoricamente bastante completo pero puedes llegar muy justo de caja y no ser capaz de jugar el partido entero.

    Un saludo.
    http://www.nabiga360.com

  • #2
    Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

    Yo pondría dos: una básica costera y una para mas de 12 millas. las dos voluntarias pero exigentes y con ventajas a la hora de asegurar.
    Eso si, nociones de seguridad y ripa en todas, que manda güevos.
    sigpic
    En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

    Comentario


    • #3
      Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

      No se si hay muchas o pocas titulaciones, pero lo que si falta es mucha educación y sentido común.

      Por ejemplo, continuamente veo niños pequeños sin chaleco. Muchas veces en embarcaciones en las que solo hay un adulto capacitado (supuestamente) para maniobrar en caso de hombre al agua. Por cierto, maniobra que posiblemente no haya practicado nunca.

      Motoras a toda velocidad con pasajeros en la proa...

      En general muy poco respeto por embarcaciones pequeñas, ligeras y nadadores.

      Si en este país fuésemos más educados y respetuosos, no harían falta el 90% de las leyes. Por eso a veces no son fáciles las comparaciones entre países.

      Un saludo.

      Comentario


      • #4
        Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

        Yo creo que esta claro que sobran, pero en España hay sobre-legislación en todo y no creo que esto cambie demasiado en breve (ojalá me equivocase).

        En cuanto a las horas de navegación para dar la vuelta al mundo, no creo que ningún inglés (que no requiere titulación) se plantee una vuelta al mundo sin experiencia, pero tampoco ningún español con el título de capitán de yate recién sacado. Que puede haber algún loco que lo haga? seguro, tanto inglés como español.

        Comentario


        • #5
          Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

          Como dice el cofrade Fende Testas, lo que realmente falta es educación y sentido común. La educación y el sentido común (el menos común de los sentidos), no se imponen con leyes. Harto de esquivar motoras y otros artefactos llevados por gente que no sabe si el Ripa es el nombre de un futbolista brasileño o un ovni; nunca oyeron hablar de él.

          Comentario


          • #6
            Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

            Lo que hay que hacer es dejar mas a Darwin hacer su trabajo
            ALFA

            Procure no ser una persona con éxito, sino una persona con valores (Albert Einstein)

            Comentario


            • #7
              Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

              Hola,
              Es cierto, faltan grandes dosís de civismo, en todos los ámbitos de la vida.


              Lo de los titulos, opino qué aqui nos obligan a mucho, para entregarnos bien poco a cambio.


              Con el Per qué saque cuando "se lo inventarón", he ayudado a un primo mío a sacarse su permiso "Hauturier" francés.
              La extensión del permiso "côtier" (6 millas de costa) a Hauturier (de altura), es muy similar a nuestro Per,
              por no decir calcado de la A a la Z, peroooo este carnet Hauturier te permite:.....


              Llevar una nave SIN limite de eslora y SIN limite de millas. Puedes dar la vuelta al mundo.
              Enorme diferencia con nuestras ridículas 12 millas y más aún comparándolo con lo qué tiene que estudiar un capitan de yate español.


              Es esto razonable? Pues cómo bien dice un compañero más arriba, no te vas a embarcar para dar la vuelta al mundo recién sacado el carnet,
              pero al menos, mientras te lo piensas, no estás limitado a las 12 millas.


              Para llevar un velero, con motor de hasta 6CV, no se necesita ningún carnet.



              Un saludo
              Editado por última vez por KITU; 01/08/2018, 11:18:19.

              Comentario


              • #8
                Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                Me apunto a la tesis del sentido común + conocimientos básicos. El mar es un medio infinitamente variable y lo más importante es saber dónde está tu límite personal, que irás ampliando poco a poco. Las millas desde la costa o puerto lo único que determinan es la dificultad y el tiempo necesario para conseguir ayuda o llegar a puerto en caso necesario, lo que desde luego es importante, pero un temporal también te puede hundir aunque estés a una milla.
                En general, es una cuestión de actitud. Aquí me temo que somos más de honra sin barcos que barcos sin honra, y en otras partes al revés, le tienen suficiente aprecio a su pellejo como para no hacer tonterías.
                En realidad, la única titulación formal que veo necesaria sería la necesaria para que tú solo sepas llevar el barco a donde quieras, el RIPA, como reaccionar en emergencias básicas y ya. Lo demás lo da la experiencia.

                Enviado desde mi Nexus 10 mediante Tapatalk
                incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                  Esto estaria mejor en el subforo de titulaciones...

                  Pero puestos a opinar:

                  SIN TITULACION: artefactos flotantes, bichos de playa, vela ligera,lanchas con motor hasta 15 CV.

                  TITULACION: Un solo titulo para todo lo demás, con nociones generales de navegacion, meteo, RIPA, Marpol, mecánica basica, vela básica (maniobras de recuperacion hombre al agua etc incluido), maniobras de atraque, atraque en diferentes condiciones decir todo lo necesario para navegar de forma básica con seguridad.
                  Un solo título parecido al Yatch master, Homologado para todos los paises firmantes del CONVEMAR, que permita navegar por donde se quiera, y alquilar barcos en otros paises etc...

                  CURSOS OPTATIVOS NO OBLIGATORIOS EN ACADEMIAS NAUTICAS HOMOLOGADAS:

                  Para los patrones que quieran ampliar, su formación porque planean unas travesías de cruce o de vuelta al mundo, o simplemente porque quieren estar mejor formados o porque les da la real gana etc... que hubieran cursos de Navegacion Astronomica Avanzada, Meteorologia Avanzada, Reparación de Velas, Fibra, Cascos de acero o Aluminio, Mecánica Avanzada aplicada a motores marinos (que incluya reductoras, ejes, inversoras, helices, instalacion etc...), Electricidad del Barco aplicada y avanzada, etc...estos cursos deberían tener por supuesto una parte práctica para que el que se gaste la pasta en hacerlos salga con conocimientos practicos verdaderos y no con mucha informacion en la cabeza pero sin ver las cosas en la practica...

                  CURSO DE PATRON PROFESIONAL:

                  Sería obligatorio para embarcaciones de recreo a título de lucro, de hasta 24 metros y complementaría el TITULO general, con materias ajustadas a las necesidades o a la actividad de estos patrones profesionales.

                  Estos cursos tendrían sus diplomas etc...que siempre complementarían el TITULO obligatorio general de navegacion para embarcaciones de recreo, y cada uno decide si los hace o no, una vez que se sale a alta mar y se pierde la tierra de vista, cuanto mas formado este un patron, mas oportunidades tendra de hacer frente a los problemas de todo tipo que pueden presentarse en su barco.


                  Asi es como yo opino que debería de ser...
                  Editado por última vez por Fuerza 7; 01/08/2018, 14:03:28.
                  Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                    Pues yo creo que tal como está esto de las titulaciones, lo tienen orientado de sacaperras por la cara. Una titulación no te otorga casi ni conocimientos del medio, que es de lo que se trata. Todo teoría y prácticas caca de la vaca. El mayor problema de esto es el rollo de la titulitis, aquí el borjamari de turno tiene que tener el título más gordo que mola mazo y así lo enseño a los coleguis, pero para el velerín ya vendrá el amigo fulano, que es el que sabe de esto de andar en un barco. Otros, se compran un barquito para salir sin tener idea de lo que es el agua, con una licencia federativa, "ya ta to listo, pa la mar".
                    Como ejemplo, yo, capitán de yate habilitado a vela y todo por pagar 42€(por convalidación). Uno que aunque no muchas, alguna que otra luz tengo, pues a un club de vela 1 1/2 año para ver como funcionaba esto antes de comprar el velerín.
                    Resumiendo, titulaciones sí, pero que las hagan con una coherencia y sobretodo a nivel práctico. Con un par de ellas llega, no veo necesario tener tantas como hay.

                    Como todo, una opinión.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                      Hola a todos, mi opinión (aunque creo que coincido con muchos...):
                      Sobran titulaciones y faltan prácticas.
                      Y cuando digo prácticas me refiero a prácticas de verdad... si son con motora o con velero, hechas con un barco ad hoc, pero con un examen de prácticas (a modo de las de coche), de lo contrario no sirven para nada.

                      En el yatchmaster el examen dura unas ocho horas entre teoría y práctica.. ahí lo dejo.

                      Unas birras
                      www.vilasailing.com
                      Socio de AMPPER
                      Socio de ANAVRE

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                        Pues si la taberna me deja pagar una ronda a cambio de dar otra opinión, allá voy
                        Hace unos años, cuando preparaba capitán de yate, le pregunté al profesor (capitán de MM, ejerciendo profesionalmente en Salvamento Maritimo, y buen profesor) su opinión por la calidad de la titulación: si esta era completa, práctica, adecuada para las atribuciones y si era comparable a otras titulaciones extranjeras. Su respuesta: la formación teórica que se enseña comparado con otros titulos extranjeros es excelente y nada que envidiar. La formación practica, con las horas acumuladas de titulos previos si bien cubren de forma básica lo explicado en teoría, deberia ser mayor en titulos de PY y CY. Probablemente el mejor equilibrio teoria/practica lo tenga el PER.
                        Creo que este comentario coincide con otras opiniones que se han escrito, pero pienso que más que la docencia y docentes, deberíamos fijarnos en el alumnado. Si trasladamos esta misma cuestión a otras actividades, podriamos preguntarnos ¿Esta preparado un conductor novel con el carné de conducir recien aprobado para correr las 24horas de LeMans? ¿Un piloto privado recien formado esta preparado para pilotar un avioneta en condiciones meteorologicas adversas?... Hay actividades que precisan años de experiencia y formacion “personal” individualizada.
                        Cuando preparé CY solo 3 alumnos de 15 teníamos barco y navegábamos regularmente, el resto navegaban de forma ocasional o muy ocasional, y unos pocos reconocian haber hecho una travesía en altamar..... vamos, que mas que navegar se puede decir que solo montaban en barco. Conseguir un PER, PY o CY no otorga la experiencia de navegacion, porque uno no sabe lo que es una castaña con fuerte marejada o pasar una noche fondeado con 30 kn de viento hasta que le toca pasarla; eso es imposible que lo enseñe una academia.
                        Al final es navegar y navegar. Con prudencia y poco a poco ir subiendo la complejidad de las travesias, acompañarte de (o acompañar a) un amigo que sepa mas que tu y aprender de su expriencia, apuntarte a un curso de tu club o asociación. Aprender también de tu barco que el te va a decir hasta donde puedes llegar. Soy CY y en octubre tengo que renovarlo porque ya me toca, y tengo que admitir que durante estos años no he tomado ninguna altura del del sol al mediodia. Ahora bien, tengo clarisimo que sin los estudios y formacion recibidos desde PER hasta CY ahora no navegaría con la conciencia y seguridad que tengo; y casi seguro que muchas de las cosas que me han enseñado amigos navegantes no las hubiera asimilado de igual forma.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                          Originalmente publicado por fende_testas Ver Mensaje
                          No se si hay muchas o pocas titulaciones, pero lo que si falta es mucha educación y sentido común.

                          Por ejemplo, continuamente veo niños pequeños sin chaleco. Muchas veces en embarcaciones en las que solo hay un adulto capacitado (supuestamente) para maniobrar en caso de hombre al agua. Por cierto, maniobra que posiblemente no haya practicado nunca.

                          Motoras a toda velocidad con pasajeros en la proa...

                          En general muy poco respeto por embarcaciones pequeñas, ligeras y nadadores.

                          Si en este país fuésemos más educados y respetuosos, no harían falta el 90% de las leyes. Por eso a veces no son fáciles las comparaciones entre países.

                          Un saludo.
                          Totalmente de acuerdo contigo, además de ética falta educación por parte de las personas y la responsabilidad que es llevar una embarcación sea de la eslora que sea. Por mi parte soy navegante de vela ligera con PNB y estoy harto de que me pasen embarcaciones a motor a toda leche a 10 metros de distancia, además de ir a la misma velocidad entrando a Puerto o por un canal angosto sin tener en cuenta que puede haber gente repostando la embarcación y derramar el combustible dentro x el oleaje o simplemente que está embarcando gente en tu barquito.
                          Espero que empecemos a concienciarnos de que no navegamos solos, y que se aplique igual en la carretera que falta hace.
                          Un saludo a todos marineros y una ronda de mi parte

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                            Una ronda para todos:

                            “NATURA NON DAT, SALAMANCA NON PRESTAT”

                            Si no hay “seny”, para nada te servira un titulo tan completo en materias y estudio, pero falto totalmente en practicas en varias condiciones de mar y metereologia, en poder solucionar un problema simple del motor, de saber como funciona un barboten, etc, etc, etc.

                            No quiero alargarme ya que creo que entre todos le hemos hecho una radiografia bastante completa al problema.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Debate titulaciones,¿Sobran o Nos faltan?

                              Unas rondas de mi cuenta🍻🍻🍻

                              STCW95 pienso que seria muy muy necesario para estas titulaciones

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X