VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

    Tengo una pregunta a la vista del enunciado de un problema que dice literalmente así:



    "El 15 de septiembre de 1999, navegando en demanda de la isla de Martinica, nos encontramos poco después de la salida del Sol en la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W. Navegamos al rumbo de aguja Ra=285º empujados por los vientos aliseos a una velocidad de 6 nudos cuando, a HRB=08:12:42, medimos la altura instrumental del Sol,......"


    El autor correspondiente considera para la solución que la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W está tomada a las HRB 08:12:42 porque calcula la UT correspondiente a la HRB a partir del uso correspondiente a la situación de estima del enunciado.


    Sin embargo visto el enunciado yo a priori lo interpretaría como que la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W proporcionada en el enunciado podría corresponder a un momento inicial "poco después de la salida del Sol" y previo a la HRB 08:12:42 porque entre medias de ambos datos, situación estimada y HRB, se dice "Navegando al rumbo.....cuando a HRB=08:12:42, medimos...". Es decir yo lo interpretaría esquemáticamente así:


    Primero. se da una situación estimada posterior a la salida del sol


    Segundo. se dice que se va navegando


    Tercero. en algún momento de dicha navegación en que la HRB es 08:12:42, se mide la altura instrumental del Sol.



    ¿seríais tan amables de confirmarme si este enunciado es ambiguo y por tanto habría que concretarlo un poco más para evtiar que se interprete como he comentado?


    Muchas gracias

  • #2
    Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

    buenas tardes.¿ donde ves tu, la ambigüedad?.
    Te encuentras en una situación estimada, después de la salida del sol y a una hora determinada de un día también determinado, tomamos altura instrumental del sol. Yo no veo nada raro ni ambiguo de momento.
    Pon por favor el enunciado completo del problema.
    Un saludo.

    Comentario


    • #3
      Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

      Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
      buenas tardes.¿ donde ves tu, la ambigüedad?.
      Te encuentras en una situación estimada, después de la salida del sol y a una hora determinada de un día también determinado, tomamos altura instrumental del sol. Yo no veo nada raro ni ambiguo de momento.
      Pon por favor el enunciado completo del problema.
      Un saludo.
      Creo que no lo he explicado bien:
      Primera interpretación (del autor):
      La situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W se da a las HRB 08:12:42

      Segunda interpretación (la mía):
      La situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W se da en un momento anterior al determinado por HRB 08:12:42.

      Me refería a una posible ambigüedad en el sentido de que no se qué elemento del enunciado entrecomillado invalida mi interpretación.

      Creo que el resto del enunciado no es relevante para esta duda y por eso no lo había copiado.
      Editado por última vez por thosecars82; 05/01/2019, 21:01:25.

      Comentario


      • #4
        Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

        imagino que será el típico problema de meridiana del sol con el buque en movimiento.

        Comentario


        • #5
          Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

          Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
          imagino que será el típico problema de meridiana del sol con el buque en movimiento.
          Sigo sin entender por qué no existe la ambigüedad que he descrito.

          Pongo el enunciado completo del problema:

          "El 15 de septiembre de 1999, navegando en demanda de la isla de Martinica, nos encontramos poco después de la salida del Sol en la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W. Navegamos al rumbo de aguja Ra=285º empujados por los vientos aliseos a una velocidad de 6 nudos cuando, a HRB=08:12:42, medimos la altura instrumental del Sol, limbo inferior, y su azimut de aguja obteniendo los resultados ai= 32º 41,2' y Za= 91°. Continuamos navegando en las mismas condiciones, manteniendo rumbo y velocidad, hasta que, ya por la tarde, a HRB = 12:24:12, volvemos a medir la altura instrumental del Sol, limbo inferior, obteniendo ai = 78°26,8'. ¿Cuál es la situación observada del barco en este segundo instante? Altura del observador sobre el nivel del mar 6 metros, error de índice del sextante -3'."

          Comentario


          • #6
            Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

            la situacion por estima es a la hora de la salida del sol, no a las HRB=08:12:42

            Comentario


            • #7
              Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

              Originalmente publicado por Pepota Ver Mensaje
              la situacion por estima es a la hora de la salida del sol, no a las HRB=08:12:42

              A falta que alguien nos ilumine, me imagino que la redacción del enunciado puede tener una errata y de aquí que la solución propuesta por el autor del libro se corresponda con la interpretación de que la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W se da a las HRB 08:12:42.

              Comentario


              • #8
                Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

                Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                A falta que alguien nos ilumine, me imagino que la redacción del enunciado puede tener una errata y de aquí que la solución propuesta por el autor del libro se corresponda con la interpretación de que la situación de estima 13º 04.8'N, 46º 26.2' W se da a las HRB 08:12:42.
                thosecars82, la indefinición, más que la ambigüedad, está en la HRB. Supongo que el redactor está asumiendo que la HRB coincide con la hora legal, porque de otra manera no se puede resolver el ejercicio. Pero conceptualmente son dos cosas distintas. La HRB es la se lleva a bordo y la hora legal es la que corresponde al huso horario en el que nos encontramos y ambas pueden coincidir o no.

                Respecto a la situación de estima, el enunciado dice claramente que es poco después de la salida del Sol, no a HRB = 08:12:42. En esas coordenadas y en esa fecha la salida del Sol debe ser alrededor de las 6 de la mañana hora legal (habría que calcularlo), con lo que habrán pasado dos horas o dos horas y media hasta la observación de la altura del sol. A 6 nudos se habrán recorrido entre 12 y 15 millas, con lo que no hay ningún problema en calcular la recta de altura con la situación de estima que nos dan. El acimut va a ser el mismo y la diferencia de alturas un poco mayor que si utilizamos una situación de estima actualizada, pero la recta de altura será la misma en ambos casos. Se puede adoptar el punto aproximado como situación de estima a la hora de la primera observación. A partir de aquí debe ser fácil seguir.

                Espero haberte ayudado. Saludos.
                Andalucia nunca defrauda

                Comentario


                • #9
                  Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

                  Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
                  thosecars82, la indefinición, más que la ambigüedad, está en la HRB. Supongo que el redactor está asumiendo que la HRB coincide con la hora legal, porque de otra manera no se puede resolver el ejercicio. Pero conceptualmente son dos cosas distintas. La HRB es la se lleva a bordo y la hora legal es la que corresponde al huso horario en el que nos encontramos y ambas pueden coincidir o no.

                  Respecto a la situación de estima, el enunciado dice claramente que es poco después de la salida del Sol, no a HRB = 08:12:42. En esas coordenadas y en esa fecha la salida del Sol debe ser alrededor de las 6 de la mañana hora legal (habría que calcularlo), con lo que habrán pasado dos horas o dos horas y media hasta la observación de la altura del sol. A 6 nudos se habrán recorrido entre 12 y 15 millas, con lo que no hay ningún problema en calcular la recta de altura con la situación de estima que nos dan. El acimut va a ser el mismo y la diferencia de alturas un poco mayor que si utilizamos una situación de estima actualizada, pero la recta de altura será la misma en ambos casos. Se puede adoptar el punto aproximado como situación de estima a la hora de la primera observación. A partir de aquí debe ser fácil seguir.

                  Espero haberte ayudado. Saludos.

                  El párrafo


                  "A 6 nudos se habrán recorrido entre 12 y 15 millas, con lo que no hay ningún problema en calcular la recta de altura con la situación de estima que nos dan. El acimut va a ser el mismo y la diferencia de alturas un poco mayor que si utilizamos una situación de estima actualizada, pero la recta de altura será la misma en ambos casos."


                  lo aclara todo.



                  ¡Muchísimas gracias maestro! Pues claro que me has ayudado, un montón porque no había caido en lo que mencionas. De hecho aunque no he encontrado que el autor del problema mencionado haga referencia explícita a esta explicación en su solución, esto tiene relación con lo que el mismo autor comenta en la explicación teórica del cálculo de la recta de altura, donde dice que una diferencia de alturas razonable sería de 10' o hasta 20'.



                  No obstante aquí no estamos hablando de diferencia de alturas sino de distancia entre dos situaciones estimadas. Aunque ambas diferencias están relacionadas, no son lo mismo.Y por eso ahora me pregunto:


                  ¿cuál sería el valor máximo razonable de distancia recorrida en millas para que se pueda seguir sacando la misma recta de altura con la misma situación de estima que la que se tenía antes de navegar la distancia correspondiente?



                  Si a alguien se le ocurre, pues bienvenida es su explicación.



                  Gracias por adelantado
                  Editado por última vez por thosecars82; 10/01/2019, 19:09:54.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ambigüedad enunciado: situación de estima, HRB

                    Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
                    ¿cuál sería el valor máximo razonable de distancia recorrida en millas para que se pueda seguir sacando la misma recta de altura con la misma situación de estima que la que se tenía antes de navegar la distancia correspondiente?
                    Es una pregunta difícil de contestar. La recta de altura es una aproximación del círculo de altura. El error cometido al tomarla como línea de posición del barco dependerá de lo lejos que la situación de estima se encuentre de la situación verdadera y del radio del círculo de altura. Si la altura observada es muy grande, el círculo de altura tendrá un radio pequeño y si la estima está muy mal, puede que el acimut calculado esté mal y que la recta de altura no se ajuste al círculo de altura. Pero en cualquier caso será mejor que nada.

                    De todas formas, creo que hay margen suficiente. Por ejemplo, las famosas tablas americanas redondean la latitud de estima al grado más próximo, por lo que la situación con la que calculan la altura estimada puede tener hasta 30 millas de error, más el que ya tenga nuestra situación de estima. Si dispones de dos observaciones simultáneas de astros distintos, puedes calcular una situación observada con tu estima y repetir el cálculo con la situación obtenida. Si sólo tienes una observación (el Sol por la mañana antes de la meridiana) no tienes más remedio que asumir los posibles errores, que en circunstancias normales no deben ser muy grandes.

                    Es un asunto interesante que habría que estudiar con la bibliografía adecuada para dar una respuesta más completa, pero creo que lo que te he dicho es bastante correcto.

                    Saludos
                    Andalucia nunca defrauda

                    Comentario

                    Trabajando...
                    X