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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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corrección total

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  • corrección total

    Hola


    En el ejercicio de cálculo de corrección total cuyo enunciado puede verse en el pantallazo adjunto, obtengo -7º 14.725833333' con el proceso descrito en el otro pantallazo también adjunto. Este resultado tiene una diferencia de 32.725833333' con el resultado de -6.7º = -6º42' de la respuesta d) dada como respuesta correcta.


    Aunque yo también habría elegido la opción d) como respuesta considerando que es la que más se aproxima al resultado que obtengo me parece que quizás es una diferencia un poco abultada y por eso quería exponer aquí si a alguien le saliera algo más parecido al valor de la respuesta d) por si estuviera haciendo algo mal.





    Gracias
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  • #2
    Re: corrección total

    Buenas, a mi me sale la D clavada...

    En el momento del orto o el ocaso, la fórmula a aplicar es:
    cos Zv = sen d / cos l

    Con eso, utilizando la declinación que has calculado en tu solución, me sale que Zv = 64,3

    Ct = Zv - Za = -6,7
    www.instagram.com/jaimevinasd

    Comentario


    • #3
      Re: corrección total

      Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
      Buenas, a mi me sale la D clavada...

      En el momento del orto o el ocaso, la fórmula a aplicar es:
      cos Zv = sen d / cos l

      Con eso, utilizando la declinación que has calculado en tu solución, me sale que Zv = 64,3

      Ct = Zv - Za = -6,7

      Muchas gracias. Efectívamente parece que lo han resuelto como tu has dicho.




      Pero si pretenden que se resuelva así, veo un problema en el enunciado: El 1 de junio de 2017 a las 5:49:10 el centro del Sol no corta el horizonte sino que su cuentro aún está unos 0.8º por debajo del horizonte.



      Por eso la fórmula cos (codeclinación) = cos (Cl)*cos (Ca) + sen (Cl)*sen (Ca)*cos (Z) no puede simplificarse a cos (codeclinación) = sen (Cl) * cos (Z), es decir a sen(declinación) = cos (latitud) * cos (Z).


      Si se hiciera la simplificación, se haría asumiendo que la altura del Sol es cero pero según he visto en el AN, la altura no es cero a la hora que pone el enunciado.


      Además el propio enunciado dice "en el momento de la salida del Sol". Con eso me imagino que se refiere al momento en que empieza a ser visible el limbo superior del Sol. Considerando la refracción, ya sin necesidad de mirar el AN sabemos que ni siquiera el limbo superior ha llegado al horizonte y que por tanto la altura del Sol (centro del Sol) necesariamente es negativa y que por tanto la simplificación de la fórmula no debería poder hacerse.


      No se si me estoy inventando algo o si lo que digo no tiene sentido. Si alguien más quiere aportar su opinión pues bienvenido.


      Gracias.

      Comentario


      • #4
        Re: corrección total

        Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
        Muchas gracias. Efectívamente parece que lo han resuelto como tu has dicho.

        Pero si pretenden que se resuelva así, veo un problema en el enunciado: El 1 de junio de 2017 a las 5:49:10 el centro del Sol no corta el horizonte sino que su cuentro aún está unos 0.8º por debajo del horizonte.

        Por eso la fórmula cos (codeclinación) = cos (Cl)*cos (Ca) + sen (Cl)*sen (Ca)*cos (Z) no puede simplificarse a cos (codeclinación) = sen (Cl) * cos (Z), es decir a sen(declinación) = cos (latitud) * cos (Z).

        Si se hiciera la simplificación, se haría asumiendo que la altura del Sol es cero pero según he visto en el AN, la altura no es cero a la hora que pone el enunciado.

        Además el propio enunciado dice "en el momento de la salida del Sol". Con eso me imagino que se refiere al momento en que empieza a ser visible el limbo superior del Sol. Considerando la refracción, ya sin necesidad de mirar el AN sabemos que ni siquiera el limbo superior ha llegado al horizonte y que por tanto la altura del Sol (centro del Sol) necesariamente es negativa y que por tanto la simplificación de la fórmula no debería poder hacerse.

        No se si me estoy inventando algo o si lo que digo no tiene sentido. Si alguien más quiere aportar su opinión pues bienvenido.

        Gracias.
        Recordemos:
        Se llama Orto y Ocaso verdadero a los instantes en que el centro del Astro corta el horizonte verdadero. Y Orto y Ocaso aparentes los momentos en que el limbo del Astro (superior o inferior) tangentea al horizonte visible o de la mar.
        Al orto aparente del limbo superior se le llama Salida y al ocaso aparente del limbo superior, Puesta.

        El problema dice literalmente: "en el momento de la salida del Sol", luego estamos en el Orto aparente. Así que cuando tu estás viendo el limbo superior en el horizonte de la mar (suponiendo que tú estás al nivel del mar) el centro del Sol está en realidad debajo del horizonte. La altura verdadera del Sol en ese momento es av = -16' - 34'. Los primeros 16' son el semidiámetro del Sol, los 34' son el valor tomado como estándar para la refracción cuando el astro está en el horizonte. Así que mirado desde el nivel del mar (con altura del observador sobre el nivel del mar igual a cero) la altura verdadera del Sol en el instante de su salida o puesta es av = -50'.

        Luego no se puede aplicar la fórmula cos Zv = sen d / cos l, resultante de hacer a = 0, ya que ese sería el caso del orto verdadero.

        Añado una figura ilustrativa del libro de Quintana y te añado el comentario que en su día le añadió Luis Mederos:

        "Cuando el Sol está en orto u ocaso verdadero su distancia cenital es, por definición, 90º. Cuando está en el orto u ocaso aparente su distancia cenital es mayor. Así pues, el Sol está más bajo en el orto u ocaso aparente que en el verdadero, tal como lo dibuja el Sr. Quintana.

        Es más, ¿de dónde salen esos 2/3 D que pone la figura? Pues es una cuenta sencilla: la distancia entre los centros de los dos soles que dibuja Quintana es la diferencia de alturas verdaderas del Sol en su ocaso verdadero y aparente, es decir, los 50'. Si restas los dos semidiámetros (32') te quedan 18' que es, precisamente, muy aproximadamente igual a 2/3 D siendo D = 32' el diámetro del Sol."

        Saludos.
        Archivos Adjuntos
        sigpic

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        • #5
          corrección total

          Teóricamente toda la razón... Pero cuando haga el examen si me cae un ejercicio de estos, aplicare la formula esa en la que se supone altura 0... Hasta ahora todos los ejercicios que he visto similares a este los resuelven así...

          Gracias por la explicacion, muy interesante.

          Saludos!

          Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk
          www.instagram.com/jaimevinasd

          Comentario


          • #6
            Re: corrección total

            Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
            Teóricamente toda la razón... Pero cuando haga el examen si me cae un ejercicio de estos, aplicare la formula esa en la que se supone altura 0... Hasta ahora todos los ejercicios que he visto similares a este los resuelven así...

            Gracias por la explicacion, muy interesante.

            Saludos!

            Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk
            Hola


            Pongo el enunciado de otro ejercicio similar adjunto en el que se da la solución a) como correcta.


            Pongo también el proceso de resolución también adjunto en "1.jpg" sin suponer que la altura del astro es cero (a la izquierda de la imagen) y suponiendo que es cero (a la derecha de la imagen).



            La solución de la derecha de la imagen corrobora lo que dice Jfazer, es decir, que las soluciones dadas como correctas se corresponden con altura del astro igual a cero a pesar de que los enunciados no dicen eso.



            Me cuesta creer que se esté metiendo la pata de esta manera al redactar los enunciados. Me gustaría creer que me estoy perdiendo algo.


            Si alguien sabe algo, que pueda aclarar el motivo de la aparente incoherencia entre la solución y el enunciado en este tipo de ejercicios, se agradece lo explique.
            Archivos Adjuntos
            Editado por última vez por thosecars82; 27/05/2019, 11:10:09.

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            • #7
              Re: corrección total

              Originalmente publicado por thosecars82 Ver Mensaje
              Hola


              Pongo el enunciado de otro ejercicio similar adjunto en el que se da la solución a) como correcta.


              Pongo también el proceso de resolución también adjunto en "1.jpg" sin suponer que la altura del astro es cero (a la izquierda de la imagen) y suponiendo que es cero (a la derecha de la imagen).



              La solución de la derecha de la imagen corrobora lo que dice Jfazer, es decir, que las soluciones dadas como correctas se corresponden con altura del astro igual a cero a pesar de que los enunciados no dicen eso.



              Me cuesta creer que se esté metiendo la pata de esta manera al redactar los enunciados. Me gustaría creer que me estoy perdiendo algo.


              Si alguien sabe algo, que pueda aclarar el motivo de la aparente incoherencia entre la solución y el enunciado en este tipo de ejercicios, se agradece lo explique.
              Pues está claro, hay una incoherencia entre el enunciado y la solución, lo que quiere decir que el que lo ha resuelto se ha limitado a aplicar una fórmula aprendida.

              Esto no es tan extraño, de estas cosas se han visto muchas, no tienes más que darte una vuelta por el foro y ver la cantidad de quejas planteadas.

              El tribunal, o sabe Dios quién, elige los ejercicios del examen de una base de datos, que a saber quién la ha confeccionado, y pasa lo que estás viendo.

              Si el tribunal fuera serio, resolverían el examen antes del día de la prueba, para comprobar que no hay ningún error o incoherencia. Hay cientos de ejemplos de que esto no se hace.

              Saludos.
              sigpic

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              • #8
                Re: corrección total

                De todas formas el que se examina debe tener en cuenta que diga lo que diga el enunciado el caso que entra en el temario es del orto u ocaso verdadero, es decir altura 0º. Si el examen prgunta por el orto u oczaso apatrente, esa pregunta estría fuera de programa.


                Saludos
                Andalucia nunca defrauda

                Comentario


                • #9
                  Re: corrección total

                  Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
                  De todas formas el que se examina debe tener en cuenta que diga lo que diga el enunciado el caso que entra en el temario es del orto u ocaso verdadero, es decir altura 0º. Si el examen prgunta por el orto u oczaso apatrente, esa pregunta estría fuera de programa.


                  Saludos
                  Efectivamente... yo me examino en menos de un mes en Madrid, y si cae una de estas aplicaré la fórmula simplificada para altura 0º... y como dices, si se refieren a la otra, pues estaría fuera de programa y se podría impugnar. Pero lo dicho, todos los que visto hasta ahora, ponga lo que ponga el enunciado, si hablan de orto u ocaso utilizan altura 0º.

                  Saludos!
                  www.instagram.com/jaimevinasd

                  Comentario


                  • #10
                    Re: corrección total

                    Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
                    De todas formas el que se examina debe tener en cuenta que diga lo que diga el enunciado el caso que entra en el temario es del orto u ocaso verdadero, es decir altura 0º. Si el examen prgunta por el orto u oczaso apatrente, esa pregunta estría fuera de programa.


                    Saludos
                    Gracias por la aclaración del temario.

                    La cuestión parece ser que han cogido un ejercicio redactado de acuerdo con el temario anterior y la solución que plantean corresponde al caso particular del temario actual. Incoherente ¿no?.

                    Si el ejercicio dice: "A las hora de la salida del Sol" estaría fuera de programa.
                    Para que fuera válido debería decir: "A la hora del orto verdadero"

                    Habría que exigir que las situaciones se describan con exactitud y coherencia, para no inducir a error al que se examina y evitar que tenga que arriesgarse a interpretar lo que se le pide.

                    Mientras aprenden a redactar, no queda otra que aplicar tu consejo.

                    Saludos.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: corrección total

                      Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
                      Teóricamente toda la razón... Pero cuando haga el examen si me cae un ejercicio de estos, aplicare la formula esa en la que se supone altura 0... Hasta ahora todos los ejercicios que he visto similares a este los resuelven así...

                      Gracias por la explicacion, muy interesante.

                      Saludos!

                      Enviado desde mi M5 Note mediante Tapatalk

                      Es curioso el tema, porque por la solución que se da en este ejercicio, de cálculo de corrección total a la hora de salida del Sol, se puede entender que se asume que la altura del astro es IGUAL a cero. Posíblemente porque no han redactado bien el enunciado.


                      Sin embargo, en el ejercicio de cálculo de corrección total en el ocaso y descrito en el hilo


                      se da una solución que implica asumir que la altura es DISTINTA de cero.


                      Por eso, parece que el criterio que usan para interpretar los enunciados no es siempre el mismo obligando a tener que calcular la corrección total con una de las interpretaciones y si el valor obtenido no coincide con ninguna de las soluciones propuestas, probar con la otra.

                      Comentario

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