VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

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  • PER Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

    Buenas tardes a todos. Hay bastantes enunciados de problemas en los que nos dicen que nos encontramos navegando en una enfilación u oposición sin tener por la proa dicha enfilación u oposición, es decir con otro rumbo distinto. Pues bien: SIEMPRE que se navegue en esas condiciones se tiene que llevar proa a un faro de esas líneas de posición verdaderas, ya que de lo contrario nos apartaríamos de ellas y ya no podríamos estar navegando en las mismas. Para que esto fuese así, tendríamos que parar el buque fondeándolo. SOLO ASÍ podríamos decir que que nos encontramos en la enfilación con la proa a un rumbo distinto de la misma.

    Espero haberme explicado. Es sólo una reflexión y no quiero con esto dudas en resoluciones de los típicos problemas. aunque sí que sería una causa más que justificada de anular la pregunta en base a la regla 3ª apartado i del R.I.P.A., en la que se define la expresión EN NAVEGACION:
    i) La expresión “en navegación”, se aplica a todo buque que no esté fondeado, ni amarrado a tierra ni varado.

    Un saludo para todos y nas

  • #2
    Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

    Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
    Buenas tardes a todos. Hay bastantes enunciados de problemas en los que nos dicen que nos encontramos navegando en una enfilación u oposición sin tener por la proa dicha enfilación u oposición, es decir con otro rumbo distinto. Pues bien: SIEMPRE que se navegue en esas condiciones se tiene que llevar proa a un faro de esas líneas de posición verdaderas, ya que de lo contrario nos apartaríamos de ellas y ya no podríamos estar navegando en las mismas. Para que esto fuese así, tendríamos que parar el buque fondeándolo. SOLO ASÍ podríamos decir que que nos encontramos en la enfilación con la proa a un rumbo distinto de la misma.

    Espero haberme explicado. Es sólo una reflexión y no quiero con esto dudas en resoluciones de los típicos problemas. aunque sí que sería una causa más que justificada de anular la pregunta en base a la regla 3ª apartado i del R.I.P.A., en la que se define la expresión EN NAVEGACION:
    i) La expresión “en navegación”, se aplica a todo buque que no esté fondeado, ni amarrado a tierra ni varado.

    Un saludo para todos y nas
    Cuestion de como se explique el enunciado, ej. venimos navegando al Ra xxxx al estar en la enfilacion de... en ese momento el barco está en navegacion y no tiene la proa a ningun faro ni punto de esa enfilacion, puede estar cruzandola y es obvio que está en la enfilacion y navegando,y en ese momento puede tomar una demora de aguja, o una marcacion
    a un faro o un punto de esa enfilacion, en mi opinion es mejor enseñar estos conceptos a los aspirantes a un titulo, que enseñarles a impugnar y no saber resolver un ejercicio, pero cada uno tiene su opinion, y se respetan todas
    saludo
    Editado por última vez por antarky; 12/12/2020, 19:09:19.

    Comentario


    • #3
      Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

      Originalmente publicado por antarky Ver Mensaje
      Cuestion de como se explique el enunciado, ej. venimos navegando al Ra xxxx al estar en la enfilacion de... en ese momento el barco está en navegacion y no tiene la proa a ningun faro ni punto de esa enfilacion, puede estar cruzandola y es obvio que está en la enfilacion y navegando,y en ese momento puede tomar una demora de aguja, o una marcacion
      a un faro o un punto de esa enfilacion, en mi opinion es mejor enseñar estos conceptos a los aspirantes a un titulo, que enseñarles a impugnar y no saber resolver un ejercicio, pero cada uno tiene su opinion, y se respetan todas
      saludo

      Totalmente de acuerdo, no tiene porque estar ni a proa ni popa, perfectamente estes a Br o Er justo cuando cruces esa enfilacion...
      🍻 para todos!


      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

      Comentario


      • #4
        Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

        No hay que confundir estar en una oposición o enfilación de dos faros, que lleva implícito el navegar proa a uno de ellos (siempre que no estemos fondeados) que cruzarla. Si la cruzamos sin fondear en ella, no podemos medirla.

        Comentario


        • #5
          Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

          Rondas para tod@s; pienso que estar en navegación no implica tener arrancada y estar en oposición o enfilacion o en demora de tampoco implica tener proa a.
          sigpic
          Capitanæs Del Infierno

          Comentario


          • #6
            Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

            Originalmente publicado por masalas77 Ver Mensaje
            Totalmente de acuerdo, no tiene porque estar ni a proa ni popa, perfectamente estés a Br o Er justo cuando cruces esa enfilación...
            🍻 para todos!


            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
            Pregunta nº8 módulo de navegación PY 1ª convocatoria Andalucía Abril del 2017.-

            8. Si nos encontramos en la oposición de dos faros, la corrección total calculada tomando una demora a dicha oposición corresponde a:

            a) A la demora de la oposición
            b) Como es una oposición, al rumbo complementario al que navegamos
            c) Al rumbo al que navegamos
            d) Directamente sólo podemos calcular el desvío de la aguja; es necesario mirar en la carta la declinación magnética

            Pregunta nº5 módulo de navegación PY 4ª convocatoria Andalucía Noviembre de 2018.

            5. Si nos encontramos en la oposición de dos faros, la corrección total calculada corresponde a:

            a) La demora de la oposición
            b) El rumbo al que navegamos
            c) Como es una oposición, al rumbo complementario al que navegamos
            d) Directamente solo podemos calcular el desvío de la aguja y es necesario ver la declinación magnética en la carta para calcular la corrección total

            Como se vé, las dos preguntas tienen las misma respuesta, en cambio el enunciado de la segunda, omite tomar una demora a dicha oposición, porque, es evidente que siempre que estemos en una línea de posición verdadera, sin estar fondeados estaremos proa a uno de sus puntos de referencia, de os contrario, nos saldríamos de ella y no sería posible medirla.
            No quiero, repito confundir a nadie, que quede claro que es una reflexión personal mía basada en mis conocimientos y de fuentes mucho más cualificadas ya que sólo soy CY.

            Un saludo-


            Pero

            Comentario


            • #7
              Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

              Siento no entender el punto de vista, porque si me encuentro en navegación (sin arrancada ni viento ni corriente) no se por qué no puedo medir esa demora con una marcación no teniendo mi proa a rumbo de demora específicamente y que agente externo me hace salir de esa demora.
              Seguro que no sé interpretar su punto de vista; gracias de cualquier modo.
              Saludos.
              sigpic
              Capitanæs Del Infierno

              Comentario


              • #8
                Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                Por supuesto que también estoy de acuerdo con los otros dos compañeros en navegación y con arrancada, en el instante que es tomada esa marcación para el cálculo de la demora independiente del rumbo de mi proa será propia al instante de la medición o corte de la misma (igualito que ocurre con el azimut a cualquier astro es propio del instante) después teniendo esa demora en cuenta seguiremos con nuestra navegación por estima hasta hacer otra observación simultánea o no y calcular nuestra situación observada o cualquier otro dato que se precie.
                Todo es cuestión del “TOP”
                Tampoco le veo ninguna mala interpretación a los enunciados (ni habla de fondeados ni de navegación) simplemente que en un instante estás en, lo único que me resulta obvio es que hacen bien en omitir la toma de demora en en cálculo de la Ct propio del rumbo de proa, pues para realizar ese cálculo es intrínseco medir la marcación o demora (la de la carta la sabemos pues es el instante en el que cortamos esa oposición en el que el ángulo entre marcaciones independiente del rumbo de mi proa tiene un ángulo horizontal de 180° entre faros)
                Siento de verdad no entender su punto de vista.
                sigpic
                Capitanæs Del Infierno

                Comentario


                • #9
                  Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                  Originalmente publicado por SAMORP Ver Mensaje
                  No hay que confundir estar en una oposición o enfilación de dos faros, que lleva implícito el navegar proa a uno de ellos (siempre que no estemos fondeados) que cruzarla. Si la cruzamos sin fondear en ella, no podemos medirla.
                  Yo tambien lo veo como el resto de compañeros que han comentado... Las enfilaciones u oposiciones se pueden usar para confirmar la Ct o para ver tu situación cortando con otra línea de posición, y puedes ir navegando en cualquier rumbo, y medir la demora a lo que quieras justo cuando estés en la enfilacion u oposición, momento que efectivamente durara solo un instante, pero no necesitas más para tomar una demora, y en el momento en el que tomas esa demora, estas en la enfilacion u oposición, no?

                  Un saludo!

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                  Comentario


                  • #10
                    Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                    Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
                    Yo tambien lo veo como el resto de compañeros que han comentado... Las enfilaciones u oposiciones se pueden usar para confirmar la Ct o para ver tu situación cortando con otra línea de posición, y puedes ir navegando en cualquier rumbo, y medir la demora a lo que quieras justo cuando estés en la enfilacion u oposición, momento que efectivamente durara solo un instante, pero no necesitas más para tomar una demora, y en el momento en el que tomas esa demora, estas en la enfilacion u oposición, no?

                    Un saludo!

                    Enviado desde mi SM-G960F mediante Tapatalk
                    Hay que entender entender que la Ct no se calcula a rumbos diferentes del de la enfilación u oposición.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                      A ver si se entiende:
                      Ct = Dv - Da, esto es correcto y si Ct= dm + desvío, la dm + desvío = Dv - Da
                      Por consiguiente, como dm es la misma para la zona, el desvío será el del Ra que llevemos.
                      Si se piensa bien se le ve la lógica. El desvío va en función al rumbo y éste no puede ser distinto de la línea de posición. Siento mucho que no se entienda. Un saludo y doy por terminado el hilo, pues no merece la pena darle más vueltas.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                        Llevando arrancada todo cálculo de posición debería realizarse por líneas de posición no simultáneas, es decir, trasladando la primera medición a la hora en la que se toma la segunda. Eso vale tanto para demoras, enfilaciones y demás. Incluso para rectas de altura. Sin embargo, cuando el tiempo trascurrido entre dos mediciones es muy corto no es necesario hacerlo, considerándose que la medición ha sido simultánea. El error que pueda dar es despreciable.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                          Creo que ya lo pillo; crees que para el cálculo de la dv correcta tu proa ha de enfilarse en la línea de posición pues es el desvío que le corresponde....
                          Pues no, y justo para ello es la tablllla de desvío del compás (la suma de cualquier rumbo de aguja de tu proa con el desvío correspondiente te dará un rumbo magnético que será el mismo que el verdadero menos declinación (ya estaréis convergiendo en el mismo rumbo; a cualquier rumbo de aguja le corresponderá su consecuente desvío pero siempre será el verdadero menos declinación y no deberemos estar enfilados a la demora con nuestra proa; y en caso que queramos tomar rumbo de demora tendremos un nuevo desvío que sumado a nuestro rumbo de compás volverá a ser el mismo que el verdadero menos declinación ( Ra+desvío = Rv - dm ) por eso no es necesario enfilar nuestra proa para el cálculo de cualquier demora de aguja.
                          Gracias por compartir su reflexión, podría extenderme algo más pero creo que no es necesario de hablar del rumbo magnético que es el nexo entre la aguja y el verdadero, aparte que a un CY no le es necesario esa explicación y llegará sólo a esa determinacion.
                          Gracias be nuevo por su reflexión, y tb pongo fin al hilo.
                          Saludos y rondas para tod@s.
                          sigpic
                          Capitanæs Del Infierno

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                            Yo creo que cualquier linea de posición se puede tomar a cualquier rumbo. Otra cosa es que si alguna coincide con tu rumbo actual te sirva ademáss para calcular tu desvío a ese rumbo.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Error En Los Enunciados De Problemas De Enfilación U Oposicion

                              En mi opinión se trata de un supuesto para hacer un ejercicio, sin más.
                              Así pues, tomar los datos tal como nos los dan, calcular, y marcar la respuesta correcta.
                              Todo es imposible.
                              ... hasta que alguien lo hace!

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