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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pregunta Capitán de Yate curiosa.

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  • Pregunta Capitán de Yate curiosa.

    Hola cofrades.

    A la vista de los resultados provisionales, he aprobado CY. Sin embargo, hay una pregunta que no me deja dormir (maldito perfeccionismo). Os la transcribo tal cual. Sólo indicar que existe una forma de que el resultado sea exacto con una de las opciones. Lo que no entiendo es el motivo que esconde el planteamiento de la pregunta de esta forma; es decir, ¿Qué debía conocer al respecto para realizar los cálculos correctamente?.

    Andaré atento y si veo que nadie acierta, os "ilustraré" con el click de la cuestión. Un saludo a tod@s y una buena ronda de grog antes de los cálculos.

    Calcular el azimut náutico de un astro que tiene las siguientes coordenadas:
    distancia polar 34º 21’; distancia cenital 48º 31’ y horario del lugar 070º. El
    observador se encuentra en el hemisferio norte y su colatitud es 72º 47’.

    a. 324º 03,8’
    b. 035º 56,2’
    c. 144º 04’
    d. 059º 35,3’

    Buena suerte.

  • #2
    Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

    Hola.

    Este problema es incorrecto: primero, no existe el "horario DEL lugar", los que tienen horario son los astros y no los lugares (que tienen longitudes no horarios), así que la expresión correcta es "horario (del astro) EN el lugar". Pero esto es solo una precisión. Lo más grave de ese enunciado es que si el horario en lugar es, como dice el enunciado, 70º, entonces la distancia cenital NO puede ser 48º 31' como dice el enunciado (suponiendo que los otros datos, la colatitud y la distancia polar del astro son los correctos). La distancia cenital correcta sería 64º 36.9'. Y entonces el azimut del astro es 324º 03.8', es decir la respuesta a).
    Francamente no veo por que esta es una pregunta "curiosa", es simplemente una pregunta trivial.

    Saludos,
    Agrasejo

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

      Originalmente publicado por Agrasejo Ver Mensaje
      Hola.

      Este problema es incorrecto: primero, no existe el "horario DEL lugar", los que tienen horario son los astros y no los lugares (que tienen longitudes no horarios), así que la expresión correcta es "horario (del astro) EN el lugar". Pero esto es solo una precisión. Lo más grave de ese enunciado es que si el horario en lugar es, como dice el enunciado, 70º, entonces la distancia cenital NO puede ser 48º 31' como dice el enunciado (suponiendo que los otros datos, la colatitud y la distancia polar del astro son los correctos). La distancia cenital correcta sería 64º 36.9'. Y entonces el azimut del astro es 324º 03.8', es decir la respuesta a).
      Francamente no veo por que esta es una pregunta "curiosa", es simplemente una pregunta trivial.

      Saludos,
      Agrasejo
      Hola.

      Se tienen (que yo conozca) 2 formas de resolver este tipo de problemas: por la fórmula de la tangente del acimut y por el teorema de los cosenos.

      Si optas por la fórmula de la tangente del acimut, primero tienes que calcular la latitud y la declinación. En esta fórmula no interviene la distancia cenital y el resultado es exacto.

      Si (como hice yo) eliges el teorema de los cosenos, ya que los datos del problema incluyen directamente los 3 lados del triángulo de posición (usando la distancia cenital dada) el resultado es otro.

      Durante el examen solicité que revisaran la pregunta, porque yo creía que había un error, y me dijeron que, tras comprobarla, todo estaba bien. La pregunta es ¿Tendría yo que haber supuesto que ese dato no era el correcto?.

      Un saludo y gracias.

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

        Hola.

        Vamos ver: un triángulo esférico como es el triángulo de posición NO tiene múltiples soluciones según que datos conozca y que teorema utilice (que NO fórmulas que no son más que la expresión de un teorema). La relación entre las diferentes variables es UNICA así que lo resuelva como lo resuelva el resultado ha de ser el mismo. La cuestión con ese ejercicio es que su enunciado es INCORRECTO porque incumple los teoremas de la trigonometría esférica: con tres de los datos que te dan (la distancia cenital, la distancia polar y la colatitud) se puede calcular el ángulo en polo sin más que usar el teorema de los cosenos. Y si lo haces NO da los 70º que dice el enunciado. Alternativamente, si tomas por bueno el horario en el lugar, la distancia polar y la colatitud entonces puedes calcular la distancia cenital aplicando nuevamente el teorema de los cosenos (eso es lo que he hecho yo) y el resultado es 64º 36.9' y NO el que pone el enunciado. Es decir, el enunciado incumple los teoremas de la trigonometría esférica y es, por tanto, un disparate. ¿Por qué te dijeron que todo era correcto? Porque los sabios del tribunal resuelven el problema SIN usar el ángulo en el polo (que solo ponen para decir que el astro está al W del observador y no al E y, por tanto, puedas interpretar correctamente el resultado para el azimut). Pero se han colado porque si lo que querían hacer es esto solo tenían que haber dicho que el astro está al W del observador y no dar un valor del horario (70º) que NO puede ser correcto porque es incompatible con los otros valores que ponen en el enunciado...

        Es lo que pasa cuando el tribunal está formado por gente que no tiene ni idea de lo que está haciendo. Una pena.

        Saludos,
        Agrasejo

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

          Originalmente publicado por Agrasejo Ver Mensaje
          no existe el "horario DEL lugar", los que tienen horario son los astros y no los lugares (que tienen longitudes no horarios), así que la expresión correcta es "horario (del astro) EN el lugar"
          Tradicionalmente se utiliza “del lugar” cuando no se especifica dicho lugar y “en” cuando sí se hace; por ejemplo “horario en Greenwich” y “horario en Sevilla”. Así lo estudié en su momento, así viene recogido en el temario y así lo denominan la gran mayoría de textos náuticos que conozco.

          Si nos ponemos puristas, lo más correcto sería decir “horario desde el lugar” y “horario desde Greenwich”, expresiones que se ajustan mejor al concepto de horario de un astro, que se cuenta desde el meridiano considerado. Pero también hablamos de “hora legal” para referirnos a la hora del huso horario, y nadie se escandaliza, aunque nada tenga que ver con la ley.

          Desde el punto de vista semántico, “del” es más correcto que “en”, ya que el horario no está en ningún sitio, mientras que la preposición "de" también se utiliza para indicar origen: “Denota de dónde es, viene o sale alguien o algo. La piedra es de Colmenar. Vengo de Aranjuez. No sale de casa”. (tercera acepción del DRAE).

          En inglés esta magnitud se denomina Local Hour Angle (ángulo horario local). Puesto que el adjetivo local significa “perteneciente o relativo a un lugar” (primera acepción del DRAE), el ángulo horario local es el ángulo horario de un lugar.

          Sí es correcto “horario del lugar”. Si tú prefieres “horario en el lugar” me parece bien, pero no afirmes de forma tan tajante que “horario del lugar” no es correcto.

          Originalmente publicado por Agrasejo Ver Mensaje
          Francamente no veo por que esta es una pregunta "curiosa", es simplemente una pregunta trivial.
          Puede que sea trivial para ti, pero debes entender que no todo el mundo tiene tus conocimientos de navegación astronómica. No veo la necesidad de ese comentario, un tanto despectivo.

          Saludos
          Editado por última vez por PandeMadagascar; 23/01/2022, 13:23:39.
          Andalucia nunca defrauda

          Comentario


          • #6
            Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

            Pues hombre, eso de que no afirme... Yo afirmaré lo que me parezca a mi, exactamente igual que haces tu. Tu conferencia sobre el DEL y el EN no es más que palabrería. Y no, NO es correcto llamar a ese ángulo horario del lugar, aunque lo pongan todos los libros que tu has estudiado.

            Y sí, es un problema trivial y, a la vez, un disparate tal y como está enunciado, tengas o no tengas conocimientos de navegación astronómica. Si no los tienes lo que tienes que hacer es estudiar antes de ponerte a resolver problemas.

            Agrasejo

            Comentario


            • #7
              Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

              Originalmente publicado por Agrasejo Ver Mensaje
              Vamos ver: un triángulo esférico como es el triángulo de posición NO tiene múltiples soluciones según que datos conozca y que teorema utilice (que NO fórmulas que no son más que la expresión de un teorema)
              Eso no es cierto. Dependiendo de los datos disponibles para resolver el triángulo, puede haber más de una solución. Ejemplo: Observador en latitud 10º N; horario del lugar del astro = 60º; y altura verdadera del astro = 20º. Calcular la declinación del astro.

              Si consideramos el polo norte celeste como uno de los vértices del triángulo de posición, los elementos conocidos son: colatitud = 80º, ángulo en el polo = 60º y distancia cenital = 70º. Con estos datos hay dos declinaciones posibles : 68º 30,1’ N y 29º 39,1’ S.

              Por otro lado, los teoremas se aplican, las ecuaciones se resuelven y las fórmulas se utilizan, aunque esto es solo semántica.

              Sí tienes razón al decir que los datos del problema son incorrectos y que bastaba con decir que el astro estaba al oeste del observador para resolver el ejercicio.

              Originalmente publicado por Agrasejo Ver Mensaje
              Es lo que pasa cuando el tribunal está formado por gente que no tiene ni idea de lo que está haciendo.
              Esta última afirmación me parece exagerada e innecesaria.

              Saludos
              Andalucia nunca defrauda

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

                Originalmente publicado por PandeMadagascar Ver Mensaje
                Eso no es cierto. Dependiendo de los datos disponibles para resolver el triángulo, puede haber más de una solución. Ejemplo: Observador en latitud 10º N; horario del lugar del astro = 60º; y altura verdadera del astro = 20º. Calcular la declinación del astro.

                Si consideramos el polo norte celeste como uno de los vértices del triángulo de posición, los elementos conocidos son: colatitud = 80º, ángulo en el polo = 60º y distancia cenital = 70º. Con estos datos hay dos declinaciones posibles : 68º 30,1’ N y 29º 39,1’ S.

                Por otro lado, los teoremas se aplican, las ecuaciones se resuelven y las fórmulas se utilizan, aunque esto es solo semántica.

                Sí tienes razón al decir que los datos del problema son incorrectos y que bastaba con decir que el astro estaba al oeste del observador para resolver el ejercicio.


                Esta última afirmación me parece exagerada e innecesaria.

                Saludos
                No hombre no, ese ejemplo que pones no es un triángulo de posición, son DOS triángulos de posición. Porque te estás refiriendo a dos astros en el mismo instante, con declinaciones diferentes, situados en puntos diferentes del cielo. Así que estás haciendo trampa simplemente para afirmar que algo que dije es falso cuando es evidentemente cierto: un triángulo esférico dado solo puede tener una solución para cada uno de sus elementos. Naturalmente puedes hacer trampa como tu has hecho: construir DOS triángulos DIFERENTES que comparten dos de los vértices pero no el tercero. En fin, muy malas artes las tuyas.

                Y me parece estupendo que mi afirmación sobre el tribunal te parezca exagerada e innecesaria. Yo no te he obligado a suscribirla. Es simplemente mi opinión que, al igual que haces tu, puedo dar, ¿o tu sí y yo no?

                Y con esto y un bizcocho termino esta discusión sin sentido. Es evidente que mi primera respuesta a quien inició el hilo aclaró el asunto: el problema es un disparate, el enunciado es incorrecto (¡hasta tu estás de acuerdo con eso!).

                Agrasejo

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

                  En eso último estoy de acuerdo y lo mejor es hacerle caso a Mark Twain y dejar la discusión.

                  A pesar de todo, saludos
                  Andalucia nunca defrauda

                  Comentario


                  • #10
                    Pregunta Capitán de Yate curiosa.

                    Yo en estos ejercicios me hago un dibujito, y con los datos que tenemos habria ido claramente a la formula de la tangente, pero debería salir lo mismo con cualquier método, el triangulo es el que es...
                    www.instagram.com/jaimevinasd

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

                      Originalmente publicado por jfazer Ver Mensaje
                      Yo en estos ejercicios me hago un dibujito, y con los datos que tenemos habria ido claramente a la formula de la tangente, pero debería salir lo mismo con cualquier método, el triangulo es el que es...
                      Exacto !!!.

                      En un examen nadie se pone a comprobar que todos los datos, incluidos los datos que no se necesitan, son correctos. Se interpreta que los datos son ciertos.

                      Si tú, perdona el tuteo jfazer, y yo nos hubiésemos encontrado a la salida de ese examen, yo perjuraría que esa pregunta estaba mal y tú apostarías a que estaba bien. Curiosamente ambos tendríamos razón. Esa es la "curiosidad" de la pregunta que nadie vio.

                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta Capitán de Yate curiosa.

                        Originalmente publicado por Itocan Ver Mensaje
                        Exacto !!!.

                        En un examen nadie se pone a comprobar que todos los datos, incluidos los datos que no se necesitan, son correctos. Se interpreta que los datos son ciertos.

                        Si tú, perdona el tuteo jfazer, y yo nos hubiésemos encontrado a la salida de ese examen, yo perjuraría que esa pregunta estaba mal y tú apostarías a que estaba bien. Curiosamente ambos tendríamos razón. Esa es la "curiosidad" de la pregunta que nadie vio.

                        Un saludo.
                        Cierto, y mas si vas con prisas, resuelves del modo que más fácil te parece o del que has aprendido, y no te pones a comprobar datos... pero acabo de mirarlo por curiosidad, y efectivamente ese triángulo de posición no es correcto y la distancia cenital no puede estar bien suponiendo ciertos los demás datos (pero como decías, yo usé los datos de horario del astro, latitud y declinación, y con eso sale el resultado que dice el problema, con lo que en mi caso no le habría dado más vueltas y no me habría percatado del error).

                        Un saludo!
                        www.instagram.com/jaimevinasd

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