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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cy Ortodromica

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  • #1

    CY Cy Ortodromica

    Tanta cerveza... nose....

    Tengo algun problema con esta excepción de la Ortodromica

    como calculo Ri?

    llegada l'24N L'132W
    salida l24N L42W

    gracias a todos
    capitanes y futuros...
    tu club de buceo
    www.bcndive.com
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Cy Ortodromica

    Hola,
    ¿Por qué dices que es una excepción de la ortodrómica? No tiene nada de particular y se resuelve aplicando los teoremas de la trigonometría esférica como cualquier otra:
    El triángulo esférico tiene por lados conocidos 66º (ambos iguales pues son las colatitudes de salida y llegada) y por ángulo en el polo 90º hacia el W que es la diferencia de longitud navegada. La distancia navegada es el lado opuesto a este ángulo así que aplicando el teorema de los cosenos:

    cosD = cos66 cos66 + sin66 sin66 cos90
    O sea que cosD = 0,165434696
    y entonces:

    D = 80.4775º = 4828,65 millas

    Ahora calculas el rumbo inicial aplicando o bien el teorema de los cosenos de nuevo (puesto que ya conoces D) o bien el teorema de las cotangentes, as you prefer. Por ejemplo, utilizando el último:

    ctan66 sin66 = co66 cos90 + sin90 ctanR

    Así que:

    ctanR = cos66 ==> R=67.866º

    ángulo que, por supuesto, hay que interpretar ahora teniendo en cuenta que vamos desde el N hacia el W, o sea que:

    Ri = N67.866ºW = 292.134º

    Y ya está. Yo no veo ninguna excepción.

    Saludos,
    Tropelio.

    Comentario

    • #3
      Re: Cy Ortodromica

      Hola, Ignasi
      Estás navegando a lo largo del paralelo 24ºN. Tu Longitud es cada vez menos W. No hay que hacer operaciones matemáticas. Coge un globo terráqueo y mira tu ruta. Piensa un poco...

      Comentario

      • #4
        Re: Cy Ortodromica

        Originalmente publicado por Viator Ver Mensaje
        Hola, Ignasi
        Estás navegando a lo largo del paralelo 24ºN. Tu Longitud es cada vez menos W. No hay que hacer operaciones matemáticas. Coge un globo terráqueo y mira tu ruta. Piensa un poco...
        Hola Viator,
        Eso sería así si Ignasi nos preguntase por la loxodrómica, pero en la derrota ortodrómica entre esos dos puntos no seguimos un paralelo.

        Saludos,
        Tropelio

        Comentario

        • #5
          Re: Cy Ortodromica

          C...o! Pedazo de burro soy. Perdonadme Ignasi, Tropelio y todos los navegantes. Esto es lo que pasa por abusar de la ginebra anoche y pasarse de listo.
          PERDON.

          Comentario

          • #6
            Re: Cy Ortodromica

            Originalmente publicado por Viator Ver Mensaje
            C...o! Pedazo de burro soy. Perdonadme Ignasi, Tropelio y todos los navegantes. Esto es lo que pasa por abusar de la ginebra anoche y pasarse de listo.
            PERDON.
            Eso te pasa por beber esa porquería de agua de cucarachas que es la ginebra. Bebe ron del bueno que aclara la mente y verás como no te vuelve a pasar...

            Un saludo,
            Tropelio

            Comentario

            • #7
              Re: Cy Ortodromica

              gracias tropelio and company

              lo intentava solucionar por otro lado y estava bloqueado

              viendo tu explicación... lo veo mucho mejor
              tu club de buceo
              www.bcndive.com

              Comentario

              • #8
                Re: Cy Ortodromica

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                Eso te pasa por beber esa porquería de agua de cucarachas que es la ginebra. Bebe ron del bueno que aclara la mente y verás como no te vuelve a pasar...

                Un saludo,
                Tropelio

                ____________________________________________

                Vive todos y cada uno de tus días como si fuera el último.
                Un día acertarás.
                Visita la web de mis amigos: www.estudiasonavegas.com

                Comentario

                • #9
                  Re: Cy Ortodromica

                  Originalmente publicado por ignasi Ver Mensaje
                  Tanta cerveza... nose....

                  Tengo algun problema con esta excepción de la Ortodromica

                  como calculo Ri?

                  llegada l'24N L'132W
                  salida l24N L42W

                  gracias a todos
                  capitanes y futuros...

                  Pues os propongo una curiosidad:

                  Modifico los datos del problema que nos plantea Ignasi de este modo:

                  Salida de l 24º N L 42º W

                  LLegada a l' 24º S L' 138º E

                  (por supuesto, es un problema teórico en el que se supone que todo es mar y que no existe tierra de por medio)

                  Calcular el rumbo inicial. Aplicando las fórmulas, me sale rumbo Oº, pero...

                  ____________________________________________

                  Vive todos y cada uno de tus días como si fuera el último.
                  Un día acertarás.
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                  Comentario

                  • #10
                    Re: Cy Ortodromica

                    Originalmente publicado por sapphire Ver Mensaje
                    Pues os propongo una curiosidad:

                    Modifico los datos del problema que nos plantea Ignasi de este modo:

                    Salida de l 24º N L 42º W

                    LLegada a l' 24º S L' 138º E

                    (por supuesto, es un problema teórico en el que se supone que todo es mar y que no existe tierra de por medio)

                    Calcular el rumbo inicial. Aplicando las fórmulas, me sale rumbo Oº, pero...

                    ¿Aplicando las fórmulas te sale rumbo 0º? Ummmmm, pues a mi no me sale eso aplicando las fórmulas. Este es un caso con "ganas de j..er". El teorema de los cosenos da para la distancia navegada D=180º= 10800 millas. Pero este teorema o el teorema de las cotangentes aplicados para calcular el rumbo inicial conducen a identidades evidentes del tipo cos114 = -cos66 que, a parte de ser cierta, no permite resolver el asunto. Así que hay que echar mano del siempre peligroso teorema de los senos (uy que peligro tienen los senos por dios). El resultado obtenido es entonces que el rumbo inicial es Z = 114º. Yo no veo cómo es que las "formulas" te pueden dar que Z=0º...
                    Saludos,
                    Tropelio

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Cy Ortodromica

                      Pues aquí es donde quería ir yo a parar. Es un caso particular en el que, la Ley de las Cotangentes da un resultado absurdo. Pero es que el que propones con la Ley de los Senos tampoco mejora la cosa.

                      El truco es que navegamos desde un punto cualquiera como origen, a sus antípodas como destino, Teóricamente, en estas condiciones se da la paradoja de que cualquier rumbo inicicial, sea cual sea, nos conduce a nuestro destino con la misma distancia navegada que cualquier otro. Por eso me parece que el problema no tiene solución (o tiene infinitas, que para el caso es lo mismo).

                      Rondas para todos
                      ____________________________________________

                      Vive todos y cada uno de tus días como si fuera el último.
                      Un día acertarás.
                      Visita la web de mis amigos: www.estudiasonavegas.com

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Cy Ortodromica

                        pues es un caso un poco "particular"

                        en este caso el ángulo en el polo son 180º igual que la distancia, y el rumbo inicial es el resultante de Ri= arctg1/0, osea Ri=arctg (infnito), es decir RI=90º, pueso que el seno de 90 es 1 y el coseno de 90 es 0.

                        Efectivamente es un caso particular, pero tiene su justificación matemática.

                        por cierto la ginebra tiene ciertas propiedades de conservación similares al eter, que se lo pregunten a la madre de la actual reina de inglaterra....

                        saludos y unas rondas virtuales de ginebra o ron, da igual, para todos.
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Cy Ortodromica

                          jodeeeerrrrrrr otro trago

                          espero que no pongan esto en el examen porque....

                          ME LLAMAN CARNE DE CAÑON

                          otro para los expertos y no tanto

                          llegada l'38º26S L'116º56e
                          salida l31º36N 062º13w

                          para confirmar si es correcto porque tengo unas soluciones que no son las mismas y son de dudosa procedencia

                          R s5,57w - 174,42º
                          d 4202,26 (t.cosenos)

                          1000gracias
                          tu club de buceo
                          www.bcndive.com

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Cy Ortodromica

                            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                            en este caso el ángulo en el polo son 180º igual que la distancia, y el rumbo inicial es el resultante de Ri= arctg1/0, osea Ri=arctg (infnito), es decir RI=90º, pueso que el seno de 90 es 1 y el coseno de 90 es 0.
                            No estoy de acuerdo. Insisto que la aplicación del teorema de las cotangentes NO da ese resultado:

                            cotag114 sin66 = cos66 cos180 + sin180 cotag R

                            Ese es el teorema de las cotangentes aplicado a este caso. Y de ahí lo que sale es que:

                            cos114 = -cos66

                            que es una evidencia trivial pero que NO dice NADA de que R. Y lo mismo ocurre si aplicamos el teorema de los cosenos porque el término en el que aparece el cos R tiene multiplicando un sin180 que es cero y anula ese sumando.

                            Tampoco estoy de acuerdo con que el teorema de los senos no mejore las coas (¿cómo no van a mejorar las cosas los senos, por dios?). Aplica el teorema de los senos para calcular el ángulo que falta además del ángulo en el polo (180º) y el deseado R. Llamemos A a ese ángulo. Entonces:

                            sinA / sin66 = sin180/sin180 = 1 => A = 66º

                            Vuelve a aplicar ahora el teorema de los senos y calculas R:

                            sinR / sin114 = sinA/sin66 = 1 => R=114º

                            Yo no veo eso de que cualquier rumbo nos conduzca a nuestro destino navegando 180º, vamos, ¡ni después de beber dos ginebras (puaj)?

                            Saludos,
                            Tropelio

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Cy Ortodromica

                              Originalmente publicado por ignasi Ver Mensaje
                              jodeeeerrrrrrr otro trago

                              espero que no pongan esto en el examen porque....

                              ME LLAMAN CARNE DE CAÑON

                              otro para los expertos y no tanto

                              llegada l'38º26S L'116º56e
                              salida l31º36N 062º13w

                              para confirmar si es correcto porque tengo unas soluciones que no son las mismas y son de dudosa procedencia

                              R s5,57w - 174,42º
                              d 4202,26 (t.cosenos)

                              1000gracias
                              Joven, para comprobar tus cuentas con las ortodrómicas (o con las loxodrómicas, o con las rectas de altura, etc etc) tienes unos magníficos programas on-line en mi web, sección de Programas on-line. No tienes más que introducir esos datos y te da la respuesta. Por cierto, ese programa NO sabe resolver los casos particulares estos "pa j..er" pues el chinito que está dentro del ordenador y que hace las cuentas se lia un poco...

                              Saludos,
                              Tropelio

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