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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sr@s. aspirantes a CY: Problema

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  • #16
    Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

    Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
    caballero, los datos son correctos, tienes error de operación, revisa los paréntesis.

    angulo en el polo dividido por 15 +((VB*senRef)/(60*cos le))

    revisa paréntesis
    Gracias, Napoleón. Creo que ya se lo que me pasaba: clara impericia a la hora de introducir los datos de la fórmula en la calculadora. Gracias y a por otro ejercicio... no hay más remedio para ir limando todas estas cosillas.

    Saludos. Luis

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    • #17
      Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

      que avanzados vais!

      bueno os puedo contar de mi primera clase ayer de calculo que sali contenta y con ganas de mas!! :P

      pero aun todo lo que hablais me pilla fuera de onda...

      en fin os cuento que anoche me introdujeron en el calculo de Aa (diferencia de altura) y calculo de Z....y lo hicimos

      ya os contare si me ahogo en el tipeo cuando lo pille ahora de nuevo!

      un cafelito a mi cuenta pa los estudiosos de la mañana!

      Comentario


      • #18
        Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

        Originalmente publicado por mayonca Ver Mensaje
        que avanzados vais!

        bueno os puedo contar de mi primera clase ayer de calculo que sali contenta y con ganas de mas!! :P

        pero aun todo lo que hablais me pilla fuera de onda...

        en fin os cuento que anoche me introdujeron en el calculo de Aa (diferencia de altura) y calculo de Z....y lo hicimos

        ya os contare si me ahogo en el tipeo cuando lo pille ahora de nuevo!

        un cafelito a mi cuenta pa los estudiosos de la mañana!

        Hola Mayonca:

        Enhorabuena por tu ansiado comienzo.

        Me sorprende que en la primera clase ya os hayan introducido en la diferencia de alturas y Z.
        En mi caso, recuerdo que al principio hicimos un repaso de la trigonometría plana, esfera celeste, diversos tipos de horizonte, polos, meridianos, círculo horario... y lo dimos poco a poco.
        Atenta al triángulo de posición que es clave.

        Suerte y a por ello.
        Saludos,
        Javichi
        Estudias o Navegas

        Test online todas titulaciones, incluido PPER

        Comentario


        • #19
          Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
          ahí van mis resultados, aunque con tanta estima seguro que algún error he cometido. seguro...

          situación real del faro de santa pola
          l=38º 12.6´N L=000º 30,8´W

          Situación observada por demora del faro de santa pola TU= 0615
          lo= 38º 11´N Lo=000º 29,3´W

          Situación de estima TU=082523
          le=38º 16,2´N Le 000º 11,1´W
          Determinante del sol TU=082523 INCREMENTO A=4.1´(-) Zv=S57E
          Situación corregida por altura sol TU=082523
          l´e=38º18,4´N L´e=000º 15,5´W
          Situción estima TU=092500
          le=38º20,8´N Le=000º 7,2´W
          TIEMPO HASTA MERIDIANA 2,79 h= 2H 47m 37 seg.
          TU meridiana. 12h 12m 37 seg
          Situación estima meridana.
          lem=38º 22,8´N Lem= 000º 22,9´E
          Situación observada en la meridiana.
          lom=38º 19,2´N Lo=000º 19,9´E; TU= 12H 12m 37 seg.


          ahí es na..., con cuatro páginas de cálculos no haber cometido ningún error, dificil....

          de ginebra azul para toda la taberna.
          A ver, no entiendo nada. La latitud estimada a las TU:09:25 es 38º20.8'. Si navegamos a rumbo 80º durante 2.79h. a 8.5 nudos
          D=2.79*8.5=23.715'
          dif.l=cos80*23.715=4.1181N
          lem=38º20.8'+4.1'=38º24.9'N
          En cambio a tí te da 38º22.8'N
          ¿Por qué? De dónde te salen los 38º22.8'N?
          Según el profesor Tropelio coincide plenamente con tus resultados (no lo pongo en duda), pero sigo sin ver los 22.8'
          Saludos
          Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios

          Comentario


          • #20
            Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

            Originalmente publicado por bannanier Ver Mensaje
            A ver, no entiendo nada. La latitud estimada a las TU:09:25 es 38º20.8'. Si navegamos a rumbo 80º durante 2.79h. a 8.5 nudos
            D=2.79*8.5=23.715'
            dif.l=cos80*23.715=4.1181N
            lem=38º20.8'+4.1'=38º24.9'N
            En cambio a tí te da 38º22.8'N
            ¿Por qué? De dónde te salen los 38º22.8'N?
            Según el profesor Tropelio coincide plenamente con tus resultados (no lo pongo en duda), pero sigo sin ver los 22.8'
            Saludos
            si , es probable que ese número esté equivocado y que al final no afecte en el resultado final por que la lem solo sirve para ver el incremento de latitud y ver el, sentido de la longitud por pagel, al igual que al dividir por el cos lem en pagel, como la diferencia es tan pequeña, no afecta excesivamente.

            la difencia entre cos (38º 22,8´) y cos (38º 24,9´) es 0,00036.

            otra cosa hubiese sido si la diferencia de 2´ que tenemos hubiese hecho que el incremento de latitud hubiese cambiado, entonces, también habría habría cambiado el sentido de la Lom y habría perjudicado el resultado final.... creo.

            saludos.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

            Comentario


            • #21
              Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

              Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
              caballero, los datos son correctos, tienes error de operación, revisa los paréntesis.

              angulo en el polo dividido por 15 +((VB*senRef)/(60*cos le))

              revisa paréntesis
              Efectivamente, error de introducción de datos. A falta de calcular la so en la meridiana, a ver si mañana puedo ya acabarlo, los resultados que a mi me salen son los suivantes:

              ESTIMA A 9h25mHZ
              Ha transcurrido 9h25m-8h25m23s=59m37s A una velocidad de 7n=pongamos 7 millas. Rumbo=70º
              Dif l=2,4 Ap= 6,6 le=38º20,9’N
              lm=38º19’
              Diferencia de Longitud= 8,4
              Le= 00º7,2’W

              TIEMPO HASTA LA MERIDIANA Y SE

              CALCULO DE P a las 9h25ms HG=311º27,9’+6º15’=317º42,9’,
              HL= 317º42,9’-7,2’=317º35,7 luego P=42º24,3’
              Vb=8,5 R=70º+10=80
              le=38º20,9’
              42º24,3/15=2,827

              (8,5*cos80)/(60*seno38º20,9)=0,039649483
              T=2h47m15s

              Distancia:23,7’

              Dif l=4,1

              Ap.:23,3

              Dif L=29,7

              le=38º20,9’+4,1’=38º25’


              Le=00º07,2W+29,7E=00º22,5E

              Mañana o pasado so.

              Saludos, Luis

              Comentario


              • #22
                Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                si , es probable que ese número esté equivocado y que al final no afecte en el resultado final por que la lem solo sirve para ver el incremento de latitud y ver el, sentido de la longitud por pagel, al igual que al dividir por el cos lem en pagel, como la diferencia es tan pequeña, no afecta excesivamente.

                la difencia entre cos (38º 22,8´) y cos (38º 24,9´) es 0,00036.

                otra cosa hubiese sido si la diferencia de 2´ que tenemos hubiese hecho que el incremento de latitud hubiese cambiado, entonces, también habría habría cambiado el sentido de la Lom y habría perjudicado el resultado final.... creo.

                saludos.
                Solo me falta por saber que te da de coeficiente Pagel. Porque a mí me da -1.0103 que multiplicado por la diferencia de latitud seria una diferencia de longitud de 5.7W y entonces Lo=000º17.2'E que es una diferencia de mas de 2.5'.
                dif.l=38º19.2'-38º24.9'=5.7S
                dif.L=1.0103*5.7=5.7W
                Lo=000º22.9-5.7'=000º17,2'E
                ¿Puede ser que yo tenga mal el coef. Pagel?
                Saludos
                Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios

                Comentario


                • #23
                  Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                  Originalmente publicado por bannanier Ver Mensaje
                  Solo me falta por saber que te da de coeficiente Pagel. Porque a mí me da -1.0103 que multiplicado por la diferencia de latitud seria una diferencia de longitud de 5.7W y entonces Lo=000º17.2'E que es una diferencia de mas de 2.5'.
                  dif.l=38º19.2'-38º24.9'=5.7S
                  dif.L=1.0103*5.7=5.7W
                  Lo=000º22.9-5.7'=000º17,2'E
                  ¿Puede ser que yo tenga mal el coef. Pagel?
                  Saludos

                  este fin de semana, recupero mis cálculos y los cuelgo en este mismo hilo.

                  "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                    Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                    este fin de semana, recupero mis cálculos y los cuelgo en este mismo hilo.

                    Vale, acabo de llegar a casa y la mujer de la limpieza ha visto cuatro papelillos desorganizados encima la mesa y ha hecho limpieza, pero de los cálculos, me ha dado tanta rabia, que me he puesto a calcular otra vez, bannier y lbh mandarme privado si quereis con vuestro mail y os envio pdf con los cálculos .

                    saludos y
                    "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                      Hola.
                      Adjunto archivo con mis calculos completos,(o casi) para la resolución del problema.
                      Saludos
                      Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                        Originalmente publicado por bannanier Ver Mensaje
                        Hola.
                        Adjunto archivo con mis calculos completos,(o casi) para la resolución del problema.
                        Saludos
                        Hola Bannanier,
                        He mirado tu resolución por encima. De esos 3,8' minutos de diferencia de longitud que tienes al menos 1' vienen de un gazapo que cometes en el cálculo del coefieciente Pagel: aplicas la correspondiente ecuación utilizando la latitud del punto aproximado que acabas de calcular. Pero, sin embargo, no utilizas la longitud del punto aproximado para actualizar el ángulo en polo, para el que sigues utilizando el correspondiente a la situación de estima. Eso te produce un error en Q. Puedes utilizar Se o SM punto aproximado) para calcular Q (la diferencia será despreciable), pero no puedes mezclarlas tomando la longitud de una y la latitud de otra. Si calculas Q utilizando la Se (por tanto con el mismo P con el que has calculado los determinantes de la recta de altura) te saldrá Q=-828. Si utilizas SM (actualizando primero P con LM con lo que te sale P=57.44333) obtines Q=-0.827. Como ves, en ningun caso tu resultado.
                        Ánimo que vas muy bien.
                        Saludos,
                        Tropelio

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                          Hola de nuevo,
                          Más aún, revisando de nuevo tu cálculo, tienes un error en la expresión de Q: has multiplicado las dos tangentes del segundo sumando cuando hay que dividirlas...

                          Más saludos,
                          Tropelio

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                            Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                            Hola Bannanier,
                            He mirado tu resolución por encima. De esos 3,8' minutos de diferencia de longitud que tienes al menos 1' vienen de un gazapo que cometes en el cálculo del coefieciente Pagel: aplicas la correspondiente ecuación utilizando la latitud del punto aproximado que acabas de calcular. Pero, sin embargo, no utilizas la longitud del punto aproximado para actualizar el ángulo en polo, para el que sigues utilizando el correspondiente a la situación de estima. Eso te produce un error en Q. Puedes utilizar Se o SM punto aproximado) para calcular Q (la diferencia será despreciable), pero no puedes mezclarlas tomando la longitud de una y la latitud de otra. Si calculas Q utilizando la Se (por tanto con el mismo P con el que has calculado los determinantes de la recta de altura) te saldrá Q=-828. Si utilizas SM (actualizando primero P con LM con lo que te sale P=57.44333) obtines Q=-0.827. Como ves, en ningun caso tu resultado.
                            Ánimo que vas muy bien.
                            Saludos,
                            Tropelio
                            Hola Tropelio.
                            Si, la duda que tenía era si tenía que calcular Q con los datos a las TU=08:25:23 o a las TU=09:25:00 y por eso comentaba con Napoleón que no sabía si tenía el coeficiente Pagel bien. Supongo que la forma correcta es hacerlo a las 09:25:00 buscando la declinación del sol y P a esa hora. El error que sale en los calculos de multiplicar las 2 tangentes del segundo sumando es tipografico. En realidad si haces los calculos veras que los he dividido.
                            Bueno poco a poco nos vamos acercando a la resolución correcta para no tragarnos el faro
                            Saludos y gracias por la aclaración sobre Pagel. Reare los calculos
                            Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                              Originalmente publicado por bannanier Ver Mensaje
                              Hola Tropelio.
                              Si, la duda que tenía era si tenía que calcular Q con los datos a las TU=08:25:23 o a las TU=09:25:00 y por eso comentaba con Napoleón que no sabía si tenía el coeficiente Pagel bien. Supongo que la forma correcta es hacerlo a las 09:25:00 buscando la declinación del sol y P a esa hora. El error que sale en los calculos de multiplicar las 2 tangentes del segundo sumando es tipografico. En realidad si haces los calculos veras que los he dividido.
                              Bueno poco a poco nos vamos acercando a la resolución correcta para no tragarnos el faro
                              Saludos y gracias por la aclaración sobre Pagel. Reare los calculos
                              Hola,
                              Pues me parece que te has colado con la calculadora. Con tus numeros (y sin error tipográfico) el Pagel me sale -0.8317, no el valor que tu das. El Pagel lo calculas en el momento de la recta de altura de la mañana, bien utilizando los datos correspondientes a Se o los correspondientes a SM. Lo que hagas luego entre ese momento y la meridiana da igual con tal de que tu situación de estima a mediodia no sea un auténtico desastre de modo que el Delta_l que te salga entre la le a mediodia y la lo por altura meridiana no sea un disparate (difícil que eso ocurra porque el tiempo navegado entre la medida de la mañana y la meridiana será poco en cualquier caso).
                              Saludos,
                              Tropelio

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                              • #30
                                Re: Sr@s. aspirantes a CY: Problema

                                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                                Hola,
                                Pues me parece que te has colado con la calculadora. Con tus numeros (y sin error tipográfico) el Pagel me sale -0.8317, no el valor que tu das. El Pagel lo calculas en el momento de la recta de altura de la mañana, bien utilizando los datos correspondientes a Se o los correspondientes a SM. Lo que hagas luego entre ese momento y la meridiana da igual con tal de que tu situación de estima a mediodia no sea un auténtico desastre de modo que el Delta_l que te salga entre la le a mediodia y la lo por altura meridiana no sea un disparate (difícil que eso ocurra porque el tiempo navegado entre la medida de la mañana y la meridiana será poco en cualquier caso).
                                Saludos,
                                Tropelio
                                Pues tienes toda la razón Tropelio. Me he equivocado con la calculadora. En vez de sacar el sin de P, me he equivocado y he sacado el coseno. Fallo más tonto . Aunque prefiero equivocarme en esto de apretar un botoncito de la calculadora que en el concepto de que es lo que tengo que hacer.
                                El nuevo Q me da ahora Q=-0.8286
                                con lo que
                                dif L=5.7'*0.8286=4.7W
                                L = 000º 22.8'E-4.7'W=000º 18.1'E
                                Saludos y gracias
                                Dónde hay patrón no manda marinero. Y dónde esta la mujer del patrón, no manda ni dios

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