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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ayuda para terminar este problema

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  • #16
    Re: ayuda para terminar este problema

    Estimados cofrades, saludos y :

    Esa situación por dos distancias es impugnable en un exámen. Si has tomado las distancias con el radar, al mismo tiempo, y dependiendo de como tengas calibrado el radar, habrás tomado la marcación o la demora del punto. En una situación real, no puedes jugar a "estoy aqui, porque es lo que a mi más se me parece". Es más, el PY de tome esas referencias para situarse, durante las prácticas, es motivo más que suficiente para que no se las den por buenas (por que contrariamente a la opinión general, las prácticas tienen que certificarse su aprovechamiento).

    Otro saludo y más
    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

    Comentario


    • #17
      Re: ayuda para terminar este problema

      Hola amigos estoy totalmente de acuerdo contigo da lugar a confusion el tema de la dos distancia radares pero no se porque no la abra puesta nuestro prof se lo preguntare en la proxima clase como antes es la primera vez que veo esto.

      Comentario


      • #18
        Re: ayuda para terminar este problema

        Originalmente publicado por mazarredo Ver Mensaje
        Estimados cofrades, saludos y :

        Esa situación por dos distancias es impugnable en un exámen. Si has tomado las distancias con el radar, al mismo tiempo, y dependiendo de como tengas calibrado el radar, habrás tomado la marcación o la demora del punto. En una situación real, no puedes jugar a "estoy aqui, porque es lo que a mi más se me parece". Es más, el PY de tome esas referencias para situarse, durante las prácticas, es motivo más que suficiente para que no se las den por buenas (por que contrariamente a la opinión general, las prácticas tienen que certificarse su aprovechamiento).

        Otro saludo y más
        Hola,
        Bajo mi punto de vista estas equivocado. He navegado por medio mundo, con muchos radares diferentes, y no solo es perfectamente valido a efectos practicos situarse por dos distancias radar (radar preferiblemente banda X, con escala corta, a poca distancia de la costa, y con los clutter bien calibrados), sino que academicamente es una de las cuestiones que estan en el programa de PER: situarse por dos distancias simultaneas.

        Ademas, no es cierto que necesariamente al tomar distancias hayas tomado marcaciones o demoras. Hay radares que llevan independizada la funcion "EBL" (electronic bearing line, o linea de demoras) y la funcion VRM (anillo de distancias variable). Puedes usarlas juntas o por separado, con lo cual, el planteamiento del problema es factible academicamente y en su aplicacion a la vida real.

        Es cierto que tenemos que certificar el aprovechamiento de las practicas, pero lo que no vamos a hacer es suspender a alguien que ha pagado un dineral porque realice un calculo que es absolutamente valido, aunque haya otros que se empleen mas a menudo.

        Espero que no te haya molestado que te lo aclare. Hay gente que podria pensar que los profesores nos inventamos situaciones imposibles o que las practicas son un cachondeo, y desde mi profesion tengo que demostrar que eso no es asi (al menos en los casos que conozco...)

        Dicho esto, vamos a calmar la sed y a confraternizar
        sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

        Comentario


        • #19
          Re: ayuda para terminar este problema

          Tropico, gracias por la explicacion pero...
          Está bien resuelto el problema?


          por adelantado.

          Comentario


          • #20
            Re: ayuda para terminar este problema

            Originalmente publicado por tropicodecaprico Ver Mensaje
            Hola,
            Bajo mi punto de vista estas equivocado. He navegado por medio mundo, con muchos radares diferentes, y no solo es perfectamente valido a efectos practicos situarse por dos distancias radar (radar preferiblemente banda X, con escala corta, a poca distancia de la costa, y con los clutter bien calibrados), sino que academicamente es una de las cuestiones que estan en el programa de PER: situarse por dos distancias simultaneas.

            Ademas, no es cierto que necesariamente al tomar distancias hayas tomado marcaciones o demoras. Hay radares que llevan independizada la funcion "EBL" (electronic bearing line, o linea de demoras) y la funcion VRM (anillo de distancias variable). Puedes usarlas juntas o por separado, con lo cual, el planteamiento del problema es factible academicamente y en su aplicacion a la vida real.

            Es cierto que tenemos que certificar el aprovechamiento de las practicas, pero lo que no vamos a hacer es suspender a alguien que ha pagado un dineral porque realice un calculo que es absolutamente valido, aunque haya otros que se empleen mas a menudo.

            Espero que no te haya molestado que te lo aclare. Hay gente que podria pensar que los profesores nos inventamos situaciones imposibles o que las practicas son un cachondeo, y desde mi profesion tengo que demostrar que eso no es asi (al menos en los casos que conozco...)

            Dicho esto, vamos a calmar la sed y a confraternizar
            Estimado cofrade, saludos y

            Te agradezco la aclaración, ya que como no he navegado con radar, no se los usos y costumbres de la navegación profesional, pero... en este caso, y en el caso que tú comentas, que se haga mal muchas veces no significa que eso sea correcto.

            El problema da las 2 situaciones y dice textualmente: Situados. Pues NO, no estamos situados, hemos cambiado una situación estimada, por otra situación de estima, y eso no es estar situado, es estar estimado, valga el palabro. Además, con un radar, con tomar la demora o marcacion y la distancia a un punto, con una sola medición, estas perfectamente situado, lo otro es hacer una operación redundante, que en el caso que nos ocupa, no sirve absolutamente, para nada.

            Y te repito que yo no soy profesional de la navegación ni he navegado tanto como tú, pero si sale esa pregunta en un exámen, al llegar a ese punto, paro el exámen y anoto como respuesta que el problema no tiene solución y lo argumento de la manera que te lo he argumentado a tí, y me quedo tan ancho. Y a continuación si me suspenden, se lo discuto al tribunal que haga falta.

            Otro saludo y más
            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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            • #21
              Re: ayuda para terminar este problema

              Originalmente publicado por sparus1960 Ver Mensaje
              A HRB= 22:00 obtiene, simultáneamente por radar distancia a el faro de isla tarifa 3,6 millas y al de punta cires 6 millas. Situados, y teniendo en
              Hola Mazarredo, gracias por seguir el hilo.
              Mira, yo creo que no estamos entendiendo lo mismo. Segun la cita de arriba, estas perfectamente situado, y no "estimado" (me apunto el palabro que me ha gustado).
              Olvidate de lo anterior y centrate en las 22h00m. Tomas dos distancias simultaneas, luego estas situado. Esa situacion a las 22h00m es Sv porque la has determianda mediante dos "lineas de posicion" que en este caso en vez de ser lineas son anillos, pero es correcto situarse asi y decir que la situacion obtenida es situacion verdadera.

              Yo creo que mejor que quedarnos los dos encima del burro (es un decir), puedes rebuscar en los libros de PER o PY. Veras cuales son las formas de obtener situaciones verdaderas y ademas de dos demoras, oposicion y demora, enfilaciones, etc, etc, encontraras la de dos distancias.

              Vamos a seguir de rondas
              sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

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              • #22
                Re: ayuda para terminar este problema

                Estimado Cofrade, saludos y

                Resiguiendo el tema, y solamente como debate, sin ánimadversión de ningún tipo:

                La situación por 2 distancias es perfectamente posible y válida, siempre que te de una situación clara y que no genere dudas. No es éste el caso. Estoy totalmente seguro de que tú en el puente de tu barco, ante esta situación, tomarias una tercera referencia para saber cual de las dos situaciones es la correcta. No es lo mismo tomar distancia de radar a Tarifa y a Punta Paloma, por ejemplo, en la que el segundo cruce de distancias es absurdo, porque se da en tierra, que tomar una distancia a cada banda a tierra, en la que tenemos dos posiciones posibles, con menos de 5 millas de distancia entre ellas, y si estoy comprobando mi situación, mi obligación es comprobar cual de las dos es la correcta, si no lo compruebo, he cambiado una situación estimada, por otra situación estimada.

                Espero haberme explicado bien, y que quede clara mi posición sobre la impugnación de la pregunta en caso de exámen.

                Un saludo y más
                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                • #23
                  Re: ayuda para terminar este problema

                  Vale...no estamos discutiendo lo mismo!!!. JeJe.

                  El problema ha sido mio que desde el primer momento he interpretado que para ti, situarse por dos circulos de distancia no es obtener una situacion verdadera. Pero me doy cuenta de que no estas diciendo eso (verdad?...que lio)

                  Creo entender ahora que tu estas hablando de la indeterminacion del problema. Es asi, no?. No es que pienses que dos distancias no te situan, sino que cuando te situas por dos distancias, no debe caber la posibilidad de la "doble situacion". Ahora voy mejor?. Si es asi, te doy toda la razon porque la tienes. Y ademas dices muy bien que no puedo asumir que "mi situacion es la mas cercana a la situacion de estima". Pues no, no tiene porque. Tendras que encontrar otros medios para situarse, pero no puedes asumir que entre dos posibilidades geometricas, eliges la que te gusta mas...

                  Vamos, que siento las charlillas sobre radares... me habia confundido de discusion y te habia mal interpretado (y eso que dicen que hablando se entiende la gente...debe ser que leyendo no vale!!)

                  Mis disculpas (por el error, y por el rollo que he soltado)
                  Mas rondas!!!
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                  Comentario


                  • #24
                    Re: ayuda para terminar este problema

                    Estimado cofrade, saludos y

                    Efectivamente, eso es lo que trataba de transmitir, que cuando comprobamos una situación, tenemos que comprobarla feacientemente, no dar por asumido que nuestra estima es tan buena, que la posición más cercana a la nuestra es la correcta, y siempre me estaba refiriendo a este caso.

                    No me cabe la más mínima duda, de que si estuviesemos ante una cerveza no virtual, discutiendo esta situación en concreto, me hubiese hecho entender mucho antes y con mayor claridad, pero transmitir mediante texto lo que queremos decir, suele ser más complejo que hacerlo de viva voz.

                    Y a tenor de tu mensaje anterior sobre la calidad de las prácticas, creeme, soy una de las personas más interesadas en aclarar que la enseñanza en una academia, así como las prácticas, generalmente, es de una calidad incuestionable. Con el peligro que tienen todas las generalizaciones.

                    Otro saludo y más
                    Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                    Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                    • #25
                      Re: ayuda para terminar este problema

                      Aunque las discusiones sean por malentendidos, siempre sirven para que otros aprendan, sobre todo cuando se aclaran.
                      Cuando he empezado a leer el hilo, así como en diagonal, tampoco entendía mucho la discusión, aunque estaba seguro de que Mazarredo no se refería a que una situación por círculos de distancia no fuera verdadera (siempre que haya alguna manera de saber que una de las dos soluciones no puede ser, por ejemplo, por estar en tierra). Llevo muchos meses siguiendo este subforo lo que me lleva a fiarme de Mazarredo.
                      Y aunque tropico lleva menos tiempo por aquí, que yo sepa, también parece "controlar".
                      ¡Ya os daré la lata cuando me ponga en serio con navegación astronómica! Más habiendo decidido por convicción que haré todo "a pelo", con calculadora y entendiendo cada caso. De momento ya tengo el triángulo de posición grabado en el cerebro gracias a Tropelio.

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                      • #26
                        Re: ayuda para terminar este problema

                        Hola cofrade, la verdad es que con esta discusión sana es aprendido un montón me da seguridad saber que estoy en este foro con persona como ustedes y así despejar mis dudas gracias y mil veces gracias.
                        que corra el ron o lo que sea por mi cuenta

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