VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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eje. loxodrómica -dudas-

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  • eje. loxodrómica -dudas-

    nos encontramos en l = 38-40 S y L = 130-16 E y se decide seguir una derrota loxodrómica a un punto de l = 38-40 N y L = 139-44 W.
    Calcular:

    2) Rumbo y distancia .

    Resultados:
    Rumbo en este tramo: gradosDistancia en este tramo: millas náuticasDistancia total: millas náuticas
    que hago mal??? donde tengo el lio????

    lm 38º40'
    AL 270º
    Al 77º20º
    tu club de buceo
    www.bcndive.com

  • #2
    Re: eje. loxodrómica -dudas-

    Me parece a mí que latitud media= 0.
    y que el camino más corto de 130-13E a 139-44W es cruzando el meridiano 180...
    Vamos a ver 360º-130º13'= 229º 47'
    229º 47' menos 139º 44' = 90º 03' que es el AL
    Al es 38º 40' por 2= 77º 20'
    Rumbo es cotan de AL/Al que me da 49,3 NE
    Y pitágoras para la distancia... 118,7 millas
    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: eje. loxodrómica -dudas-

      Hola: Para refrescar un poco.

      Diferencia latitud: 77º 20´; es decir=4640´N
      Diferencia de Longitud: 90º; es decir=5400´E

      Apartamiento: 5400´
      Distancia= 7119,7 millas
      Rumbo= N49,3ºE

      Con la calculadora:
      Introduce la diferencia de latitud 4640
      INV
      tecla menos
      introduce la lat. media =0º
      acciona la tecla= ; obtenemos el Apart.=5400

      Introduce 4640
      Acciona INV
      tecla más
      Introduce el Apartamiento (5400)
      Acciona =; Te da la distancia en millas, si no me he equivocado=7119,7millas
      INV (X-Y); aparece el Rumbo en Cuadrantal N49,3E

      Salvo error.
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: eje. loxodrómica -dudas-

        Originalmente publicado por Tronconegro Ver Mensaje
        Hola: Para refrescar un poco.

        Diferencia latitud: 77º 20´; es decir=4640´N
        Diferencia de Longitud: 90º; es decir=5400´E

        Apartamiento: 5400´
        Distancia= 7119,7 millas
        Rumbo= N49,3ºE

        Con la calculadora:
        Introduce la diferencia de latitud 4640
        INV
        tecla menos
        introduce la lat. media =0º
        acciona la tecla= ; obtenemos el Apart.=5400

        Introduce 4640
        Acciona INV
        tecla más
        Introduce el Apartamiento (5400)
        Acciona =; Te da la distancia en millas, si no me he equivocado=7119,7millas
        INV (X-Y); aparece el Rumbo en Cuadrantal N49,3E

        Salvo error.
        Saludos
        Hola,
        Este ejercicio no puedes resolverlo utilizando el concepto de apartamiento pues la distancia navegada es enorme. Esa manera de calcular una derrota loxodrómica es una aproximación válida cuando la distancia navegada es tan pequeña que puedes utilizar trigonometría plana sobre la esfera terrestre. En la práctica, eso significa que la distancia ha de ser menor de unas 300 millas.
        Cuando la distancia es tan grande como la que se tiene aquí has de utilizar el concepto de latitudes aumentadas y las propiedades de las cartas Mercator para resolver el problema.
        Saludos,
        Tropelio

        Comentario


        • #5
          Re: eje. loxodrómica -dudas-

          Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
          Hola,
          Este ejercicio no puedes resolverlo utilizando el concepto de apartamiento pues la distancia navegada es enorme. Esa manera de calcular una derrota loxodrómica es una aproximación válida cuando la distancia navegada es tan pequeña que puedes utilizar trigonometría plana sobre la esfera terrestre. En la práctica, eso significa que la distancia ha de ser menor de unas 300 millas.
          Cuando la distancia es tan grande como la que se tiene aquí has de utilizar el concepto de latitudes aumentadas y las propiedades de las cartas Mercator para resolver el problema.
          Saludos,
          Tropelio
          Da gusto cuando las cosas se explican con tanta claridad (y con tanto acierto).
          sigpichttp://tropicodecapricornio.iespana.es/

          Comentario


          • #6
            Re: eje. loxodrómica -dudas-

            Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
            Hola,
            Este ejercicio no puedes resolverlo utilizando el concepto de apartamiento pues la distancia navegada es enorme. Esa manera de calcular una derrota loxodrómica es una aproximación válida cuando la distancia navegada es tan pequeña que puedes utilizar trigonometría plana sobre la esfera terrestre. En la práctica, eso significa que la distancia ha de ser menor de unas 300 millas.
            Cuando la distancia es tan grande como la que se tiene aquí has de utilizar el concepto de latitudes aumentadas y las propiedades de las cartas Mercator para resolver el problema.
            Saludos,
            Tropelio
            Hola:
            Gracias Tropelio.
            La verdad es que no he hecho nunca un problema de estima con latitudes aumentadas. Y ni fijarme que la distancia no consiente utilizar las latitudes con escala normal.

            Pruebo:
            Incremento de latitud aumentada= 5010´según encuentro yo en "Las Tablas del Navegante"

            Incremento de Longitud=5400´

            Así que tg R=5400/5010
            R=N47,1ºE

            La Distancia, ¿se hace así?
            D= 5010´/cos de 47,1º, es decir: 7366 millas.

            De cualquier modo, gracias, Tropelio.
            Un entrañabla saludo.

            Comentario


            • #7
              Re: eje. loxodrómica -dudas-

              Originalmente publicado por Tronconegro Ver Mensaje
              Hola:
              Gracias Tropelio.
              La verdad es que no he hecho nunca un problema de estima con latitudes aumentadas. Y ni fijarme que la distancia no consiente utilizar las latitudes con escala normal.

              Pruebo:
              Incremento de latitud aumentada= 5010´según encuentro yo en "Las Tablas del Navegante"

              Incremento de Longitud=5400´

              Así que tg R=5400/5010
              R=N47,1ºE

              La Distancia, ¿se hace así?
              D= 5010´/cos de 47,1º, es decir: 7366 millas.

              De cualquier modo, gracias, Tropelio.
              Un entrañabla saludo.
              Hola Tronconegro,

              Vamos a ver, no aprendas las cosas de memoria. En el curso on-line de navegación astronómica que tienes gratuitamente en mi web (rodamedia.com) tienes un apéndice donde te explica cómo funcionan las cartas Mercator, por qué funcionan así y cómo ha de hacerse entonces el cálculo de una derrota loxodrómica. También puedes encontrar esa explicación en un capítulo del libro Navegación Astronómica del tal L. Mederos. Ese capítulo es una copia literal de lo que pone mi web... Te recomiendo estudies ese asunto detenidamente antes de ponerte a hacer problemas sin entender lo que estás haciendo.

              En cualquier caso, tu resultado para el rumbo es correcto, pero no así para la distancia. La expresión que relaciona la distancia navegada con el rumbo al que has navegado y la diferencia de latitud que has contraido es Delta_latitud = distancia X cos(Rumbo). Esta expresión es válida siempre, sea grande o pequeña la distancia navegada. Eso es así porque el triángulo curvo (que no esférico) sobre la superficie terrestre puede siempre descomponerse en tantos triángulos rectángulos como quieras, todos con el mismo ángulo R (pues navegas según una loxodrómica que, por definición, es la derrota que mantiene el rumbo R constante). Así que siempre puedes aplicar trigonometría plana en cada uno de los triangulillos y después sumar. Pero eso no es así para el cálculo del rumbo que ha de hacerse necesariamente utilizando trigonometría plana pero SOBRE LA CARTA Mercator, no sobre la esfera terrestre. Naturalmente, la carta el plana (así que se puede utilizar trigonometría plana), pero la distancia real, en millas náuticas, desde un punto en la carta mercator hasta el ecuador NO ES la latitud de ese punto expresada en minutos de arcos (como sucede sobre la superficie terrestre) sino que es MAYOR. Esa distancia mayor es lo que se llama la latitud aumentada del punto de latitud real l. Eso es así porque la carta Mercator está diseñada para que los ángulos medidos sobre la esfera terrestre coincidan con esos mismos ángulos medidos sobre la carta. De otra manera no podrías medir rumbos sobre la carta... En fin, muy largo para dar más detalles aquí, así que lo dicho, acude a mi web y estudia el apéndice Cartas Mercátor y cálculos de estima del curso on-line de navegación astronómica o bien acude al libro del tal Mederos que copió ese apéndice en uno de sus capítulos....

              Saludos,
              Tropelio
              Editado por última vez por Invitado; 12/03/2009, 17:39:43.

              Comentario


              • #8
                Re: eje. loxodrómica -dudas-

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                Hola Tronconegro,

                Vamos a ver, no aprendas las cosas de memoria. En el curso on-line de navegación astronómica que tienes gratuitamente en mi web (rodamedia.com) tienes un apéndice donde te explica cómo funcionan las cartas Mercator, por qué funcionan así y cómo ha de hacerse entonces el cálculo de una derrota loxodrómica. También puedes encontrar esa explicación en un capítulo del libro Navegación Astronómica del tal L. Mederos. Ese capítulo es una copia literal de lo que pone mi web... Te recomiendo estudies ese asunto detenidamente antes de ponerte a hacer problemas sin entender lo que estás haciendo.

                En cualquier caso, tu resultado para el rumbo es correcto, pero no así para la distancia. La expresión que relaciona la distancia navegada con el rumbo al que has navegado y la diferencia de latitud que has contraido es Delta_latitud = distancia X cos(Rumbo). Esta expresión es válida siempre, sea grande o pequeña la distancia navegada. Eso es así porque el triángulo curvo (que no esférico) sobre la superficie terrestre puede siempre descomponerse en tantos triángulos rectángulos como quieras, todos con el mismo ángulo R (pues navegas según una loxodrómica que, por definición, es la derrota que mantiene el rumbo R constante). Así que siempre puedes aplicar trigonometría plana en cada uno de los triangulillos y después sumar. Pero eso no es así para el cálculo del rumbo que ha de hacerse necesariamente utilizando trigonometría plana pero SOBRE LA CARTA Mercator, no sobre la esfera terrestre. Naturalmente, la carta el plana (así que se puede utilizar trigonometría plana), pero la distancia real, en millas náuticas, desde un punto en la carta mercator hasta el ecuador NO ES la latitud de ese punto expresada en minutos de arcos (como sucede sobre la superficie terrestre) sino que es MAYOR. Esa distancia mayor es lo que se llama la latitud aumentada del punto de latitud real l. Eso es así porque la carta Mercator está diseñada para que los ángulos medidos sobre la esfera terrestre coincidan con esos mismos ángulos medidos sobre la carta. De otra manera no podrías medir rumbos sobre la carta... En fin, muy largo para dar más detalles aquí, así que lo dicho, acude a mi web y estudia el apéndice Cartas Mercátor y cálculos de estima del curso on-line de navegación astronómica o bien acude al libro del tal Mederos que copió ese apéndice en uno de sus capítulos....

                Saludos,
                Tropelio
                Hola Tropelio:
                Gracias por tu tiempo y por tu recomendación.
                Entiendo: comprender y saber hacer, no es suficiente con hacer siguiendo fórmulas etc., como yo he demostrado.
                Buscaré en la página y en el libro de ése tal Luis Mederos

                Muchos saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: eje. loxodrómica -dudas-

                  Originalmente publicado por Tronconegro Ver Mensaje
                  Hola Tropelio:

                  Entiendo: comprender y saber hacer, no es suficiente con hacer siguiendo fórmulas etc., como yo he demostrado.
                  Hola Tronconegro,

                  Exacto. Las fórmulas no son más que una manera de hablar, un lenguaje, para escribir en una sola línea lo que con palabras llevaría páginas. Pero en si mismas las fórmulas no significan nada. Lo importante son los conceptos que hay que entender y tener muuuuuy claros. Las fórmulas vienen luego solas si esta primera parte está clara.

                  Animo que es mucho más sencillo de lo que parece. Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario

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