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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Una ayudita

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  • PY Una ayudita

    Vayan unas birras y unos cacahuetes saldor por delante .

    A ver si alguien me puede hechar una manita con este ejercicio:

    En una carta hemos trazado un rombo de 314º (Supongo que habla de Rv), y sopla un viento de NE1/4N (Por Er. entiendo), Que produce un abatimiento de 9º (-9 por abatir hacia Br.). Se observa un faro con marcación 47º Br( Negativa por ser por Er). Ct= 12º NW (-12)Hallar la Dv.

    Dv = Rv + M, en este caso, al haber abatimiento, se sustituiría la Rv, por Rs ¿no?, por tanto:

    Dv = Rs + M
    Dv= (314º-9)-47
    Dv= 258º, pero en el libro me dice que es 276º, el abatimiento lo sumo en vez de restar...

  • #2
    Re: Una ayudita

    Dibujalo y lo veras más claro. Diduja una rosa de los vientos y los grados que corresponden.
    Creo que lo que te dice es que en la carta has dibujado a donde te diriges es decir Rf. Pero ciertamente podían ser un poco más claritos.
    Lo vuelvo a hacer:

    Rf = 314
    Rf = RS + Deriva
    Rs = Rv + ab
    Rv en este caso = RF - ab (dado que no existe deriva y solo abatimiento rumbo de fondo es lo mismo que rumbo de superficie en este caso)
    Rv = 314 -(-9) = 323º (-) x (-) = (+) OJO al parche!
    Dv = Rv + M
    Dv = 323 + (-47) = 276º

    Pero recuerda siempre dibujar la rosa para verlo claro si sumas restas o qué haces.
    Editado por última vez por wiper; 11/03/2010, 21:22:28.

    Comentario


    • #3
      Re: Una ayudita

      A ver una posible pista sin entrar en temas teoricos, el rumbo verdadero, el abatimiento y el rumbo verdadero, son vectores de un mismo triangulo, como dice el cofrade, dibujalo.

      De todas formas, el rumbo de superficie debe ser "más a barlovento" que el verdadero, para compensar el abatamiento ¿no?

      "La estela se estira, blanca y llena de vida de día, luminosa de noche, como una larga cabellera de ensueño y estrellas. El agua corre sobre la carena, y gruñe, canta o gime, según el viento, según el cielo, según que el ocaso sea rojo o gris"

      EL LARGO VIAJE, Bernard Moitessier.


      BLOG DEL "TIERRA DE BARROS"

      http://velero-tierradebarros.blogspo...de-barros.html

      Comentario


      • #4
        Re: Una ayudita

        ni caso..lo he dicho al reves.
        "La estela se estira, blanca y llena de vida de día, luminosa de noche, como una larga cabellera de ensueño y estrellas. El agua corre sobre la carena, y gruñe, canta o gime, según el viento, según el cielo, según que el ocaso sea rojo o gris"

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        • #5
          Re: Una ayudita

          Originalmente publicado por Gavia Ver Mensaje
          ni caso..lo he dicho al reves.
          Eso es, para corregir Rf , Rv debe ser más a barlovento, es decir la proa mira más a barlovento de nuestro objetivo.

          Comentario


          • #6
            Re: Una ayudita

            Gracias por vuestras respuestas. Eso está claro, que para corregir el abatimiento hay que sumar los grados hacia barlovento, hasta aquí todo bien, a no ser que te digan que no tienes que corregirlo, sino simplemente te digan que con ese rumbo de aguja, cual sería el real de superficie...

            Pero en cambio en este ejercicio no es así, que es lo que me descoloca:

            Navegando a Ra=59º con viento del sur (Abatimiento negativo) con Ab=4º y siendo la Ct= -12º. Tomamos una marcación a 81º por Br. Cual será su Demora verdadera?

            Esto es lo que hago:

            Rv= Ra+Ct
            Rv= 47º

            Rs= Rv+Ab
            Rs= 47º-4º = 43º (Según el libro está bien)

            Dv= Rv + M
            Dv= 47º-81º = 326º (No tiene en cuenta el abatimiento?)

            Perdonad si os estoy calentando mucho la cabeza, pero es que no lo acabo de ver. Aquí no se tiene en cuenta la corrección del abatimiento hacia barlovento, porque tampoco se tiene en cuenta a la hora de calcular la Demora verdadera, ya que no se usa el rumbo de superficie ¿no?

            Comentario


            • #7
              Re: Una ayudita

              a ver si me puedo explicar.............

              El abatimiento, hace que el barco "deslice" sobre la superficie del mar hacia sotavento, por tanto, al cabo del tiempo, tu posicion estimada no coincidira con el Rv seguido, sino con el Rs seguido, estaras más a sotavento de donde hubieses llegado por el Rv.

              Pero a la hora de tomar una demora verdadera, la medidicón "es instantanea", tienes unicamente en cuenta la RV y la M, porque la D. es un concepto matematico de suma/resta de un rumbo verdadero y una marcación. Lo mismo aplica para ela demora de aguja.
              No aplica el Rs.
              "La estela se estira, blanca y llena de vida de día, luminosa de noche, como una larga cabellera de ensueño y estrellas. El agua corre sobre la carena, y gruñe, canta o gime, según el viento, según el cielo, según que el ocaso sea rojo o gris"

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              Comentario


              • #8
                Re: Una ayudita

                Originalmente publicado por Gavia Ver Mensaje
                a ver si me puedo explicar.............

                El abatimiento, hace que el barco "deslice" sobre la superficie del mar hacia sotavento, por tanto, al cabo del tiempo, tu posicion estimada no coincidira con el Rv seguido, sino con el Rs seguido, estaras más a sotavento de donde hubieses llegado por el Rv.

                Pero a la hora de tomar una demora verdadera, la medidicón "es instantanea", tienes unicamente en cuenta la RV y la M, porque la D. es un concepto matematico de suma/resta de un rumbo verdadero y una marcación. Lo mismo aplica para ela demora de aguja.
                No aplica el Rs.
                Estoy con él y vuelvo al problema: ¿Qué es lo que te piden?
                Respuesta: Demora verdadera
                ¿Qué es demora verdadera?
                Dv = Rv + M
                ¿Para qué quieres el abatimiento en este caso,?
                Respuesta: para nada, solo te dan un dato que no utilizas para hacerte dudar y ver si tienes conceptos claros.

                Ra 59º
                Ct -12º
                ----------
                Rv 47º
                M -81º
                ---------
                Dv 326º

                Como ves no se necesita para nada.

                Por cierto si te vas acostumbrando a resolver los problemas en columnas queda más marinero, les gusta más y les caeras mejor. Si tiene duda entre aprobarte o suspenderte esto inclina la balanza.
                Editado por última vez por wiper; 12/03/2010, 21:08:45.

                Comentario


                • #9
                  Re: Una ayudita

                  Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                  Estoy con él y vuelvo al problema: ¿Qué es lo que te piden?
                  Respuesta: Demora verdadera
                  ¿Qué es demora verdadera?
                  Dv = Rv + M
                  ¿Para qué quieres el abatimiento en este caso,?
                  Respuesta: para nada, solo te dan un dato que no utilizas para hacerte dudar y ver si tienes conceptos claros.

                  Ra 59º
                  Ct -12º
                  ----------
                  Rv 47º
                  M -81º
                  ---------
                  Dv 326º

                  Como ves no se necesita para nada.

                  Por cierto si te vas acostumbrando a resolver los problemas en columnas queda más marinero, les gusta más y les caeras mejor. Si tiene duda entre aprobarte o suspenderte esto inclina la balanza.
                  Tienes razón con lo que la demora no sirve para nada en este caso, si hubiese que tener algo en cuenta sería en caso de una marcación ¿no?

                  Os suenan los problemas de Jaime Vaquero? Que opinais? A mi me lian un poco a veces

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Una ayudita

                    Originalmente publicado por Mediterraneo110 Ver Mensaje
                    Tienes razón con lo que la demora no sirve para nada en este caso, si hubiese que tener algo en cuenta sería en caso de una marcación ¿no?

                    Os suenan los problemas de Jaime Vaquero? Que opinais? A mi me lian un poco a veces
                    Por partes, has calculado una demora verdadera y eso se puede dibujar en la carta y tambien la puedes trasladar a otra posición en que tengas otra demora verdadera y calcular tu posición, es decir que te encuentras en algún punto de esa demora pero no puedes determinar en cúal de momento. Tambien pudieses hacer una salida ciclónica que son tres demoras a un punto o un método Las Heras. El dato del abatimiento te serviria para calcular tu Rf en caso de que el problema tuviese continuidad y se tuviese que trasladar la demora. Todo por partes de momento resuelve problemas que de estos casos caen en exámen.
                    No conozco el libro del vaquero.
                    Editado por última vez por wiper; 14/03/2010, 19:39:23.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Una ayudita

                      creo que la cuestión es el concepto de marcación que no es más que ángulo respecto a la línea crujía Pr Pp.
                      evidentemente, ese angulo no varía por mucho abatimiento que haya

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Una ayudita

                        vamos a ver, he visto en vaquero el planteamiento y, como es de sabiduría popular, no hay nada peor que una verdad a medias o una imprecisión:
                        te dice que quieres ir al 314, pero no sabes qué rumbo verdadero ni de aguja estás siguiendo hasta que no apliques la CT y el Ab, que te valen para eso (hallar r verdadero y raguja al que debes ir). Son pequeños detalles que no has reflejado en la pregunta y que deteminan el resultado:
                        la marcación se referencia, por definición al rverdadero de 323 que debes seguir para llegar al 314 considerado Ab


                        de esta forma, tienes un rumbo efectivo de 314, que obtienes con un verdadero de 323 (y un agulja de 335)es con el 323 verdadero con el que debes aplicar la fórmula y.....
                        323-47= 276

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Una ayudita

                          La marcacion se transforma en Dv con el Rv, el viento no se tiene en cuenta.

                          La marcacion es el ángulo entre la linea proa-popa y la visual a un objeto independientemente de que navegues de "medio lado".

                          Por lo que para hallar la Dv = Rv + M si M es Br es (-) y si es Er es (+).
                          Un saludo y espero haber aclarado algo

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Una ayudita

                            Gracias a todos, voy a estrujarme un poco mas el coco a ver si acabo de pillar bien el concepto. Gracias, gracias, gracias

                            Comentario

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