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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Salida ciclonica con abatimiento

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  • PY Salida ciclonica con abatimiento

    Buenas noches a todos:

    Me estoy preparando el título de PY y haciendo los problemas del libro "ejercicios de navegación costera" en la página 109 (y otras) se habla de ejercicios de salida ciclonica con abatimiento.

    En la carta, se observa cómo al rumbo calculado por las demoras observadas en la salida ciclonica, se le ha realizado una corrección mediante un linea paralela para compensar el abatimiento.

    ¿alguién me puede decir cómo se calcula ese rumbo parelelo?


    Debo de ser bastante torpe pero no soy capaz de avericuar el cómo ni el porqué

    Gracias y cervecitas para todos
    Editado por última vez por racoon; 25/10/2010, 21:37:13.

  • #2
    Re: Salida ciclonica con abatimiento

    Originalmente publicado por racoon Ver Mensaje
    Buenas noches a todos:

    Me estoy preparando el título de PY y haciendo los problemas del libro "ejercicios de navegación costera" en la página 109 (y otras) se habla de ejercicios de salida ciclonica con abatimiento.

    En la carta, se observa cómo al rumbo calculado por las demoras observadas en la salida ciclonica, se le ha realizado una corrección mediante un linea paralela para compensar el abatimiento.

    ¿alguién me puede decir cómo se calcula ese rumbo parelelo?


    Debo de ser bastante torpe pero no soy capaz de avericuar el cómo ni el porqué

    Gracias y cervecitas para todos
    la línea paralela al rumbo que obtienes aplicando la salida ciclónica es la derrota efectiva seguida por el buque.

    la salida ciclónica, en principio, solo te puede proporcionar el rumbo seguido, pero no te indica la derrota (la línea que se forma en las intersecciones de las demoras con las lineas de puntos de la carta); para hallar la derota realmente seguida necesitas una situación observada; si dispones de ésta puedes trasladar el rumbo sobre el punto de la situación observada (línea paralela a la anterior, que pasa por la situación marcada con círculo)

    un saludo
    Editado por última vez por sinous; 26/10/2010, 10:17:04.

    Comentario


    • #3
      Re: Salida ciclonica con abatimiento

      Hola Raccom:

      No tengo delante el libro que mencionas, pero creo que lo que tú dices sobre la línea paralela es independiente del viento; me explico:
      Como las demoras son el ángulo que forma un objeto con el norte, son independientes del rumbo del barco. Es decir; tres demoras no simultaneas a un mismo punto de la costa denotan que estabas en cada demora a las horas en que las tomas (independientemente de la proa), independientemente de si hay viento o no. Cuando resuelves la ciclónica, lo que hayas es el rumbo al que has navegado entre observaciones. Si no hay viento ese rumbo será el verdadero, si hay viento será el superficie. Supongamos que hay viento, resolvemos la ciclónica y halláremos el rumbo de superficie. Si a su vez conocemos la velocidad, tomamos la distancia navegada sobre el rumbo calculado y trazando una paralela al rumbo, obtenemos la situación a la hora de la tercera demora. Ese rumbo calculado, insisto, será el rumbo de superficie. Una vez calculado el superficie es fácil calcular el verdadero.
      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: Salida ciclonica con abatimiento

        Voy a intentar colocar el archivo para que podáis verlo.

        Y así aclarar mejor mi duda.

        Como se puede ver, la salida ciclonica se realiza sobre el cabo espartel, una primera demora verdadera la obtengo por la enfilación, eso me permite calcula la CT y calcular las otras dos demoras verdaderas y por lo tanto calcular el rumbo.

        Si os fijais, hay una linea parela a estribor, y desde el cruce de esa linea paralela con la demora es dónde lanzo el rumbo desde el que luego aplico el método Lasheras para calcular la desviación y el cálculo de corriente.

        Mi duda es.... ¿cómo y cuanto tengo que desplazar esa línea paralela?

        Ya que no entiendo cómo hacerlo.

        Adjunto un segundo fichero de otro ejercicio similar del libro dónde se puede ver otro ejemplo de la influencia del abatimiento pero sobro Pta. Almina (Ceuta)
        Archivos Adjuntos
        Editado por última vez por racoon; 26/10/2010, 14:49:09.

        Comentario


        • #5
          Re: Salida ciclonica con abatimiento

          Originalmente publicado por racoon Ver Mensaje
          Voy a intentar colocar el archivo para que podáis verlo.

          Y así aclarar mejor mi duda.

          Como se puede ver, la salida ciclonica se realiza sobre el cabo espartel, una primera demora verdadera la obtengo por la enfilación, eso me permite calcula la CT y calcular las otras dos demoras verdaderas y por lo tanto calcular el rumbo.

          Si os fijais, hay una linea parela a estribor, y desde el cruce de esa linea paralela con la demora es dónde lanzo el rumbo desde el que luego aplico el método Lasheras para calcular la desviación y el cálculo de corriente.

          Mi duda es.... ¿cómo y cuanto tengo que desplazar esa línea paralela?

          Ya que no entiendo cómo hacerlo.

          Adjunto un segundo fichero de otro ejercicio similar del libro dónde se puede ver otro ejemplo de la influencia del abatimiento pero sobro Pta. Almina (Ceuta)
          centrémonos en la primera parte.
          por ciclónico has obtenido como resultado que has seguido un rumbo de 010 (la línea que aparece rubricada como 010 y NO tiene flechita)

          pero eso no quiere decir que hayas seguido la derrota con la que has determinado ese rumbo (haz la prueba con otras distancias proporcionales a los tiempos navegados -llevadas sobre la perpendicular a la segunda demora-: te saldrían líneas con el mismo rumbo-que es lo único que por si mismo permite calcular el ciclónico, y un número infinito de posibles derrotas que responden a ese rumbo de 010: infinitas rayas paralelas a 010);

          para determinar la derrota efectivamente seguida necesitas tener una posición cierta por la que poder hacer pasar ese rumbo de 010 y así poder "reconstruir" el camino que efectivamente has llevado.

          en este caso, la posición cierta te la da la distancia navegada: conoces tiempo de navegación y velocidad buque.

          la distancia navegada la marcas sobre la línea de rumbo obtenida por ciclónico (es el punto al lado de la indicación 0615.


          ahora se trata de encontrar un vector que siguiendo el rumbo 010 tenga la longitud que, sobre la línea de rumbo hallada, va desde la primera demora hasta el punto 0615, y se encuentre comprendida entre la primera y tercera demoras, a fin de que te coincidan las horas en que vas obteniendo las demoras con el rumbo seguido: es decir, encontrar una línea que con un ángulo de 010 tenga una longitud igual a esa distancia entre las demoras 1 y 3.


          cómo se hace ésto? lo mas sencillo: 1. trazar desde el punto correspondiente a la distancia (0615) una paralela a la primera demora; 2. determinar el punto de intersección de esta paralela con la tercera demora; 3. desde este punto de intersección, trazar la paralela al rumbo (es decir, un nuevo rumbo de 010). Este es el metodo seguido en el libro: es cierto que se ve bastante mal debido a la escasa traslación que hay que hacer, pero fíjate en la línea de puntos que sale del circulito (posición observada) de las 0615: es la paralela a la primera demora; asumo que su "punto de arranque" desde el rumbo inicialmente hallado es igual a tiempo de navegación x Vb, medido desde la intersección del rumbo con la primera demora

          tienes así una demora que satisface los dos requisitos de: 1. marcar un R de 010; y 2. responder a una distancia de navegación igual a la realizada efectivamente, con lo que 3. responde a las marcaciones tomadas en los momentos señalados





          piensalo un poco, intenta digerirlo por ti mismo y si, despues de eso tienes mas dudas, vuelve a preguntar (no vale de nada que te expliquen el ejercicio si no has intentado resolverlo)

          pero centrate en la primera parte y olvídate del Las Heras posterior, que es otra batalla




          saludos
          Editado por última vez por sinous; 26/10/2010, 17:51:27.

          Comentario


          • #6
            Re: Salida ciclonica con abatimiento


            Un millón de gracias, has respondido exactamente a lo que preguntaba...

            El problema lo tenía ahí, en esa linea paralela, esa era la que me desorientaba y que no conseguía entender, con el resto del ejercicio no había problema era esa linea la que me tenía perdido.

            Gracias a tus aclaraciones lo he entendido.

            Un fuerte abrazo y gracias de nuevo por tu ayuda.

            Comentario


            • #7
              Re: Salida ciclonica con abatimiento

              Hola,
              Aunque sea unos años mas tarde, creo que la respuesta a mi pregunta no varía

              En el último apartado de ese problema, dice textualmente " Hora y situación cuando Pta Europa nos demore 45° por babor".

              Que significa realmente esto? En mi primera lectura entendí que ese dato, los 45º eran demora pero según la resolución del problema, suma estos 45º al Rv, por lo que según la fórmula Dv=RV+M lo que estamos hallando es la Dv a partir de la marcación M.

              Si es así, no sería mas correcto decir, "Hora y situación cuando X lo marquemos 45º por babor?" en vez de cuando demoremos ? O algún concepto me falla (y me gustaría aclararlo) o presta confusión usar ese término no?

              Gracias y un saludo

              Comentario


              • #8
                Re: Salida ciclonica con abatimiento

                Originalmente publicado por eskualo Ver Mensaje
                Hola,
                Aunque sea unos años mas tarde, creo que la respuesta a mi pregunta no varía

                En el último apartado de ese problema, dice textualmente " Hora y situación cuando Pta Europa nos demore 45° por babor".

                Que significa realmente esto? En mi primera lectura entendí que ese dato, los 45º eran demora pero según la resolución del problema, suma estos 45º al Rv, por lo que según la fórmula Dv=RV+M lo que estamos hallando es la Dv a partir de la marcación M.

                Si es así, no sería mas correcto decir, "Hora y situación cuando X lo marquemos 45º por babor?" en vez de cuando demoremos ? O algún concepto me falla (y me gustaría aclararlo) o presta confusión usar ese término no?

                Gracias y un saludo
                Son las cosas del lenguaje marinero:

                Demorar: Estar un objeto en determinada demora, rumbo o dirección, respecto a otro o al buque desde el cual se observa.

                Pero la clave para saber que te dan una marcación y no una demora está en las palabras "por babor".

                Saludos.
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Salida ciclonica con abatimiento

                  Muchas gracias por tu pronta respuesta.

                  Pues menuda putada el lenguajecito marinero de los cojo..., porque en el examen de navegación de este año, en uno de los apartados de uno de los problemas cayó ese término, como puedes ver en mi hilo donde colgué el examen,



                  y eso me hizo errar en él.

                  Es una putada muy gorda llevar mucho tiempo estudiando, saber hacer los problemas y por un lenguaje o términos que pueden prestar confusión, tirar por la borda un ejercicio y en mi caso por ende el título de PY ya que saqué un 4, y ese puntito me hubiera venido de perlas . Bueno espero aprobar hora el día 14.

                  Nuevamente gracias por tu aclaración.

                  Comentario

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