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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

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  • #46
    Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

    Originalmente publicado por Taver Ver Mensaje
    y que no paren de circular

    Por partes
    Parte una
    ¿quien a dicho que en el temario del titulin no entran la luces? que yo recuerde si entra,,,, pero aun así no se permite la navegación de noche
    Parte dos
    El PNB indiscutiblemente tiene atribuciones de navegación nocturna,,,,aaaaaaaaaaaaaaaa excepción,,, por lo que tengo entendido y si no es así que algún buen cofrade me corrija,,,,,,desde principios de este año, al pasar el certificado médico,, aquellas personas que sufran algún tipo de daltonismo,, (no ver o confundir algunos colores) si tendrán restringidas las atribuciones en cuanto a navegación nocturna,,,, solo podrán navegar de noche acompañados de una persona que no sea daltónica
    Con el PER lo mismo de lo mismo.

    Resumiendo
    Titulin,,,,, solo de día
    PNB de día y de noche a excepción de los daltónicos
    PER de día y de noche a excepción de los daltónicos.

    Esto lo se gracias a la gestiones que hace poco me toco hacer
    Originalmente publicado por Rascayus Ver Mensaje
    Los daltónicos, si van acompañados, si pueden navegar de noche.


    Comentario


    • #47
      Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

      unas rondas para todos en primer lugar mucho hablar,,,,,,y al final todos tenemos y conocemos alguno para que nos ayuden ....y en segundo lugar yo lo dijo un camarada en la red que las leyes son las que estan mal hechas estos señores son un o s tramitadores y funcionarios par acumplir y HACER CUMPLIR LAS LEYES una buena ronda para todos gracias

      Comentario


      • #48
        Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

        Creo que en esta discusión la mayor parte de los participantes serán / seremos poseedores del PER y hacia arriba, porque entre titulines y PNB es conocido que el 80% de los poseedores de titulín que optan al PNB no lo hacen para cambiar de eslora ni de motorización, sino que lo hacen para salir a pescar de noche (al menos en mi zona).

        Totalmente de acuerdo Sumeke, nuestro problema es no saber que llevamos en el barco......si está todo lo necesario/obligatorio........y no saber que representa el titulo que hemos obtenido.....
        En caso contrario, a buena hora viene alguién "mal informado" y nos hecha a perder la noche ó el día.

        Creo que lo ha mencionado alguien, la cantidad de boletines de denuncia que llegan a Capitanía y no son objeto de propuesta de sanción por no considerarse infracción.

        Comentario


        • #49
          Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

          Discusiones "filosóficas" aparte, yo siempre he sido de la opinión de darles siempre el "si del loco" a la GC, tanto si son los de tráfico, los del seprona o los del mar... porque si les vacilas, acaban sacándote aquello de que "No lleva usted todos los fusibles de recambio requeridos para su vehículo"... así que... te callas, les das la razón, y luego haces lo que creas oportuno (con disimulo y una grannnnnn sonrisa en la boca, "porsiaca"), que en las discusiones con ellos... ya sabemos todos quien lleva las de perder ("al agente de la autoridad, se le presupone verdad", máxima esta que aún no escrita, sigue siendo aplicada por "las autoridades competentes")

          Ronda de ron pálido para la parroquia.
          Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
          El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
          I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
          sigue mi blog Ganando Barlovento

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          • #50
            Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

            Originalmente publicado por Gambucero Ver Mensaje
            Discusiones "filosóficas" aparte, yo siempre he sido de la opinión de darles siempre el "si del loco" a la GC, tanto si son los de tráfico, los del seprona o los del mar... porque si les vacilas, acaban sacándote aquello de que "No lleva usted todos los fusibles de recambio requeridos para su vehículo"... así que... te callas, les das la razón, y luego haces lo que creas oportuno (con disimulo y una grannnnnn sonrisa en la boca, "porsiaca"), que en las discusiones con ellos... ya sabemos todos quien lleva las de perder ("al agente de la autoridad, se le presupone verdad", máxima esta que aún no escrita, sigue siendo aplicada por "las autoridades competentes")

            Ronda de ron pálido para la parroquia.

            ¿ Quien ha hablado de Vacilar a la GC.?

            Estamos en lo de siempre, pa chulo tu...chulo yo.

            No hombre, no. Estos profesionales del orden, están disciplinados, y tienen que tener muy claro, como debe ser el trato con la gente, así como también deben saber, hasta donde pueden llegar en sus inspecciones. Y si no, que aprendan.

            Ahora bien, si se encuentran con un vacilon, en vez de hacer una revisión normal, le miran hasta si el botijo esta homologado... yo lo haría asi de encontrarme con un graciosillo.

            Respecto a callar, sonreír y darle la razón como a los locos, pero te joden la navegación, que quieres que te diga, si tengo claro, que no llevan razón, o no me dan una explicación de por que no puedo estar allí. No me muevo ni de coña, y si se ponen por la tremenda,... entonces me voy a hacer lo que debo, denunciarlos yo a ellos.


            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

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            • #51
              Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

              Originalmente publicado por rone Ver Mensaje
              Vamos a ver. El principal problema que hay aquí es que la Guardia Civil (y mucha gente también) sólo saben de la existencia de Titulin y PER y el PNB se piensan que es el titulín.

              Sin ir más lejos este fin de semana estando con la moto de agua de un amigo en el Mar Menor nos para la GC. Mi amigo pilotando con el PER le pregunta que yo estoy pensando en sacarme el otro carnet que hay en lugar del PER (el tampoco sabía que existía el PNB) y me dicen los guardias que si me pillan sin el PER con una moto de agua que me multan.... ¿Y el patrón de moto nautica "A" y el "B" y el "C" y el PNB? Y es más dicen que sin el PER que no te dejan salir al Mediterraneo, que sólo vale para el mar menor (¿?) y si te pillan multa al canto.

              Entonces, digo que yo que una persona que se saque el PNB o el titulin en Alicante, que? No puede salir a navegar? Porque allí no hay mar menor que yo sepa...

              He preguntado en Capitanía en Cartagena y alli me dicen que el Titulín no vale para motos ni para noche (como ya sabía) y que en Murcia te habilita hasta 4 millas de tu puerto base. Con lo que si tu puerto base está en Los Nietos pues no puedes salir al Mediterraneo porque la distancia es superior a esas 4 millas pero si estás en el Tomás Maestre sí.
              Hasta ahí todo bien, pero ¿y si no tienes puerto base? ¿y si metes una zodiac por la playa? ¿Es obligatorio tener puerto base para poder navegar?

              Por otra parte el PNB si me confirman (como ya sabía porque no hay limitaciones al respecto en la ley) que te permite navegar de noche y hasta 5 millas de un abrigo que no tiene porque ser tu puerto base.
              ¿Pero que se considera abrigo ("lugar defencido de los embites del mar, viento y corrientes")? Sólo vale un puerto?

              Los mismos guardia civiles que nos pararon nos exigieron la documentación del puerto base y llamaron al puerto para confirmar que los datos de la moto figuraban allí... y si echas la moto al mar por una rampa o por la playa, ¿estás ilegal?

              Perdón por el tocho
              Varias cosas.

              La GC, sabe todo lo referente a titulaciones náuticas, seguramente quien te dijo esto tenia un mal día.

              No se ahora, pero antes, "debías" comunicar a la autoridad marítima, si ibas a "echar" cualquier barco a la mar, fuera de varaderos o puertos autorizados. Incluso si lo fondeabas en un muerto.

              Pedirte te pueden pedir los papeles de la moto, que debes llevarlos a bordo. Lo del puerto base... entiendo que es para confirmar, si tienes atraque, que no hay denuncia por desaparición, o tienes puesta demanda por impago.


              A las otras preguntas no se responderte, pero seria interesante que quien lo sepa nos lo aclarase.

              Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

              "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

              Comentario


              • #52
                Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                Originalmente publicado por Gambucero Ver Mensaje
                ("al agente de la autoridad, se le presupone verdad", máxima esta que aún no escrita, sigue siendo aplicada por "las autoridades competentes")

                .
                ¿Cómo que no está escrita? ¡Un GC es fedatario público!

                Lo que quiere decir que su palabra tiene la misma fuerza legal que la firma de un notario por ejemplo... (en sus respectivos ámbitos de aplicación)


                Iñaki

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                • #53
                  Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                  Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                  ¿Cómo que no está escrita? ¡Un GC es fedatario público!
                  Lo que quiere decir que su palabra tiene la misma fuerza legal que la firma de un notario por ejemplo... (en sus respectivos ámbitos de aplicación)
                  Iñaki,

                  Creo recordar que la dichosa frasecita fue eliminada de los Códigos en una de las "penúltimas" modificaciones, por eso mismo he dicho que se sigue aplicando. Es más, según los letrados ejercientes, la eliminación de la literalidad de la frase vino a cuento del principio de presunción de inocencia... vamos, aquello de "in dubio, pro reo"

                  Buen viento y mar de popa para vuesas mercedes.
                  El mar dara a cada hombre una nueva esperanza, como el dormir le da sueños. (Cristóbal Colón)
                  I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched c-beams glitter in the dark near Tannhäuser Gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain... Time to die. (Roy Batty)
                  sigue mi blog Ganando Barlovento

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                    Sólo añadir un matiz, creo que si uno constata que la GC se ha equivocado al negar el derecho a navegar de noche a un PNB, lo que parece evidente, no debe comunicarselo a capitanía, sino al mando de la GC correspondiente, militar de carrera que deberá aclararle este extremo a su número.

                    Si seguimos pensando que "muerden" no conseguiremos un pais civilizado, pero esto último ya es una opinión muy personal.
                    sigpic

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                      La Guardia Civil, es responsable de hacer que las leyes se cumplan, no de dictar ellos sus propias leyes. Por lo tanto si llevo todo legal, no tengo porque tener miedo de que ``me extiendan en boletín´´

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                        Originalmente publicado por javieryc Ver Mensaje
                        La Guardia Civil, es responsable de hacer que las leyes se cumplan, no de dictar ellos sus propias leyes. Por lo tanto si llevo todo legal, no tengo porque tener miedo de que ``me extiendan en boletín´´
                        El problema está en que es muy difícil saber si vas "correcto", porque la normativa es muy ámplia y por que esta cambia constantemente.

                        A menos que acabes de pasar la ITB ahora mismo, es fácil que no cumplas con algún requisito, sin saberlo.

                        ¿Estás seguro de que llevas todo el equipo que te corresponde y de que tienes todos los documentos vigentes?
                        Iñaki

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                          Estoy casi seguro (y digo casi porque en esta vida no se puede estar seguro de nada) de que llevo todos los papeles en regla, y todo el material de seguridad.
                          Aún así, como bien dices, por un olvido o un despiste puedes llevar algo mal.
                          Yo lo que no veo normal es que te pongan 1200 euros de multa por llevar unas bengalas caducadas. Que conste que respeto el trabajo de la GC, pero creo que a veces, se exceden demasiado con cosas que no tienen tanta importancia.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                            Originalmente publicado por javieryc Ver Mensaje
                            Yo lo que no veo normal es que te pongan 1200 euros de multa por llevar unas bengalas caducadas. Que conste que respeto el trabajo de la GC, pero creo que a veces, se exceden demasiado con cosas que no tienen tanta importancia.
                            Que conste, que para mi no es normal... es un disparate, la cuantía de las multas, pero no es la GC, quien impone sanciones, ellos solo denuncian.

                            Por otro lado, pienso, que si pagamos todo un cuerpo de orden y e inspección, es para que lo hagan bien, que observen que la ley se cumple, por ridícula que esta sea.

                            Cuando nos asalten por la calle, que nos digan que como solo nos han dado un par de hostias, en vez de una mano de ellas... pues no tiene importancia.

                            Y a mi me escuecen este proceder como al que mas, pero cumplen con lo que le mandan, pongamos los a parir a ellos.

                            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                              Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                              El problema está en que es muy difícil saber si vas "correcto", porque la normativa es muy ámplia y por que esta cambia constantemente.

                              A menos que acabes de pasar la ITB ahora mismo, es fácil que no cumplas con algún requisito, sin saberlo.

                              ¿Estás seguro de que llevas todo el equipo que te corresponde y de que tienes todos los documentos vigentes?
                              Totalmente de acuerdo. La legislación está tan mal pensada/redactada y es tan farragosa, y su interpretación tan sujeta a criterios personales, que es imposible estar 100% seguro de ir correcto.

                              Ni aunque acabes de pasar la ITB, porque lo que una capitanía admite, otras no. Por ejemplo el tema de la justificación de eliminación de residuos de los cambios de aceite, por citar uno. O si se admite bandera pegada o tiene que ser de tela, por citar otra que acabo de leer por ahí.

                              Yo con el coche voy seguro 100% de que tengo todo en regla. Y salvo que esté saltándome las normas (exceso de velocidad, etc) estoy tranquilo cuando me cruzo con la GC. Con el barco, aunque lo intento, nunca tengo esa certeza.


                              Edu
                              Editado por última vez por Edu; 23/09/2011, 12:04:40.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Duda sobre el pnb. Toque de la GC.

                                Estoy de acuerdo con que es un problema de la administración. Pero esta claro que un control cuando vas con el coche, no es tan riguroso como cuando vas en barco.

                                Comentario

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