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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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El Hilo del Botiquin

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  • #61
    Re: El Hilo del Botiquin

    Madre mía qué cosa mas absurda...
    Como bien decis algunos por aquí , cómo vamos a poner una inyección con el movimiento de un barco en el mar , si no sabemos ni hacerlo en tierra

    Sinceramente, la única intención que veo en todo esto , es estar expuestos a ser multados por la GC por cualquier minucia de la miles y ridículas que se piden.

    Estoy seguro que el 95% de ustedes o les falta algo en el botiquín o llevan mas de un medicamento caducado.

    Absurdo de principio a fin.

    Comentario


    • #62
      Re: El Hilo del Botiquin

      Con el respeto por delante a las opiniones de todos...

      Leyendo el descontento general por le hecho de tener que llevar equipamiento en el botiquín que la tripulación no sabe o no debe usar (medicamentos con receta), respondo que a la hipotética situación de una emergencia médica grave en el mar, dónde se contacte por radio/teléfono con el médico de guardia, y este indique realizar tal maniobra, cura o administración de medicamento (ahí estaría la prescripción médica). igual en travesías costeras se vea cómo algo banal, estando a tiro de lancha/helicóptero, pero con mal tiempo o en alta mar la cosa cambia y mucho.

      Que al final el botiquín no lo llevamos por nuestro gusto, si no que está ahí para que, llegado el caso, la persona más facultada (probablemente médico a distancia) haga uso de su contenido a través de las manos del tripulante de turno que esté a bordo. En caso de emergencia a veces hay que tomar decisiones (o sólo ejecutarlas) que en otras circunstancias no estarían en nuestras manos. Y en estos casos de vida o muerte, mejor tener a mano esa adrenalina inyectable, ese antihistamínico o hasta un buen tranquilizante en caso de crisis de ansiedad.



      Ocurre un poco cómo la rueda de repuesto del coche. La llevamos porque es obligatorio, pero igual en caso de pinchazo nos resulta mejor llamar a la asistencia en carretera y esperar media hora sentados tranquilamente a que llegue, que pegarnos media hora de luchas con el gato, la llave y la rueda de recambio (por ley de Murphy, bajo un sol abrasador, lluvia o frío intenso). Pero lo vien que va tener las herramientas apropiadas cuando hay alguien a mano que no eche una mano con la rueda, y en 15 minutos estamos de nuevo en marcha (cosa imposible de no contar con las herramientas apropiadas). Sólo que una rueda puede esperar a ser cambiada, y una persona con una emergencia médica, no.



      PS: Me agencio copia del instructivo sobre el botiquín, siempre viene bien tener un resumen práctico para no perderse entre tanta norma


      Saludos y brindo porque, al igual que la rueda de repuesto, el botiquín sólo haya que abrirlo para revisar y renovar el contenido, nunca para usarlo.

      Comentario


      • #63
        El Hilo del Botiquin

        Hola cofrades

        Una apunte al respecto de medicamentos...

        Se me dio por revisar botiquin y reponer caducados... botiquin de balsa salvavidas....
        Lleva un papel dentro que llevo a la farmacia...

        Oh sorpresa...me dicen que la metoclopramida está dada de baja en todos sus proveedores...

        Raro que un antinauseas/antivomitos sea dado de baja en plan generalizado.

        ¿Es eso o es que la farmacia no quiso calentarse mucho la cabeza?

        Buscando info más reciente, en una nautica online veo esto ...que resulta una lista más extensa...y sigue figurando la metoclopramida...

        ‐---------
        Este botiquín debe completarse con los siguientes medicamentos en una oficina de farmacia:
        Medicamentos
        Cantidad
        Nitroglicerina, 20 grageas 1mg
        1 caja
        Gelatina hemostática, 1 esponja 200x70x0,5mm
        1 unidad
        Metoclopramida, 30 compr. 10 mg
        1 caja
        Loperamida, 20 cápsulas 2 mg
        1 caja
        Ácido Acetilsalicílico, 20 compr. 500mg
        1 caja
        Metamizol, 5 ampollas 2 gr
        1 caja
        Dimenhidrato, 12 compr. 50 mg
        1 envase
        Metilergometina, 0,25mg/ml gotas 10ml (sólo obligatorio si van mujeres a bordo)
        1 envase
        Gasas grasas. Caja con 20 sobres de 7 cm x 9 cm
        1 caja
        ------

        Y ahora? Con que lo reemplazo?



        Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk

        Comentario


        • #64
          Re: El Hilo del Botiquin

          Originalmente publicado por FAVIOV Ver Mensaje
          Hola cofrades

          Una apunte al respecto de medicamentos...

          Se me dio por revisar botiquin y reponer caducados... botiquin de balsa salvavidas....
          Lleva un papel dentro que llevo a la farmacia...

          Oh sorpresa...me dicen que la metoclopramida está dada de baja en todos sus proveedores...

          Raro que un antinauseas/antivomitos sea dado de baja en plan generalizado.

          ¿Es eso o es que la farmacia no quiso calentarse mucho la cabeza?

          Buscando info más reciente, en una nautica online veo esto ...que resulta una lista más extensa...y sigue figurando la metoclopramida...

          ‐---------
          Este botiquín debe completarse con los siguientes medicamentos en una oficina de farmacia:
          Medicamentos
          Cantidad
          Nitroglicerina, 20 grageas 1mg
          1 caja
          Gelatina hemostática, 1 esponja 200x70x0,5mm
          1 unidad
          Metoclopramida, 30 compr. 10 mg
          1 caja
          Loperamida, 20 cápsulas 2 mg
          1 caja
          Ácido Acetilsalicílico, 20 compr. 500mg
          1 caja
          Metamizol, 5 ampollas 2 gr
          1 caja
          Dimenhidrato, 12 compr. 50 mg
          1 envase
          Metilergometina, 0,25mg/ml gotas 10ml (sólo obligatorio si van mujeres a bordo)
          1 envase
          Gasas grasas. Caja con 20 sobres de 7 cm x 9 cm
          1 caja
          ------

          Y ahora? Con que lo reemplazo?



          Enviado desde mi SM-N770F mediante Tapatalk
          Hay una alerta por problemas de suministro hasta el 30/05/2021.
          Ya queda menos para haya disponibilidad.
          Como sustituto tienes Flatoril.
          si no te corre prisa, yo esperaría a junio ara ir a la farmacia.
          Buena proa.
          Editado por última vez por Kiro; 27/04/2021, 01:45:09.
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #65
            Re: El Hilo del Botiquin

            Hola a todos¡¡¡

            Efectivamente el primperan está sin suministro. Por experiencia, las fechas de restablecimiento del mismo son muy aproximadas y no se suelen cumplir.

            El posible sustituto NO ES EL FLATORIL, tal y como indica Kiro, sino el motilium en comprimidos (he consultado la legalidad del cambio en el ISM).

            Saludos¡¡¡

            Carlos
            PPER y farmacéutico.
            www.vilasailing.com
            Socio de AMPPER
            Socio de ANAVRE

            Comentario


            • #66
              Re: El Hilo del Botiquin

              Originalmente publicado por Nigiri Ver Mensaje
              Hola a todos¡¡¡

              Efectivamente el primperan está sin suministro. Por experiencia, las fechas de restablecimiento del mismo son muy aproximadas y no se suelen cumplir.

              El posible sustituto NO ES EL FLATORIL, tal y como indica Kiro, sino el motilium en comprimidos (he consultado la legalidad del cambio en el ISM).

              Saludos¡¡¡

              Carlos
              PPER y farmacéutico.
              El Flatoril lo indica el Vademecum español, si bien su efecto el es algo distinto del Motilium
              cmparten actividad antinauseosa.
              En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

              Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
              Albaid en youtube

              Comentario


              • #67
                Re: El Hilo del Botiquin

                Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                El Flatoril lo indica el Vademecum español, si bien su efecto el es algo distinto del Motilium
                cmparten actividad antinauseosa.
                Ni Flatoril, ni primperam, ni motilium son sustitutivos del otro. Pero bueno...
                https://gmsailings.com/escuela-nautica/
                Disponemos de todas las titulaciones náuticas de recreo, incluido PPER con:
                Temario actualizado.
                Resúmenes para facilitar el estudio.
                Tipo test por temas.
                Exámenes oficiales.

                Comentario


                • #68
                  Re: El Hilo del Botiquin

                  Originalmente publicado por Leonidas2504 Ver Mensaje
                  Ni Flatoril, ni primperam, ni motilium son sustitutivos del otro. Pero bueno...
                  ¿Estás seguro?
                  Aquí la explicación.

                  Buena proa.
                  En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                  Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                  Albaid en youtube

                  Comentario


                  • #69
                    Re: El Hilo del Botiquin

                    Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                    ¿Estás seguro?
                    Aquí la explicación.

                    Buena proa.


                    Domperidona (Motilium)[/U][/B]

                    Se conoce por domperidona a un fármaco bloqueante selectivo de los receptores dopaminérgicos, que se utiliza en los trastornos funcionales digestivos, como antiemético y en el estudio de los mecanismos dopaminérgicos.

                    Primperam
                    Primperan es un antiemético. Contiene un medicamento denominado “metoclopramida”. Actúa en una zona del cerebro que previene las náuseas o los vómitos.

                    Flatoryl
                    Flatoril*está compuesto por cleboprida (un antiemético y procinético)*y simeticona (un antiflatulento),*y pertenece al grupo de medicamentos*para alteraciones funcionales gastrointestinales*denominados propulsivos.*Evita la formación de gases y estimula la motilidad gastrointestinal lo que ayuda a expulsar los gases del estómago y del intestino.

                    Todo esto es sólo una búsqueda sencilla por internet en páginas farmacéuticas. Del mismo modo, si te duele la cabeza y no tienes Paracetamol a mano te tomas un comprimido de Tramadol. Te quitará el dolor? Muy probable. Son lo mismo? No. Los puedes sustituir? Obviamente no, uno es un analgésico y el otro es un opioide. Y ya no hablamos de las escalas del dolor...que no viene a cuento.
                    La guía que adjuntas, no tiene firma, ni sello ni nada. No se de dónde la has sacado. Lo que he observado, es que cuando se recomienda un sustitutivo es bajo ingreso hospitalario. Por el tema de efectos secundarios, alergias y demás...así que no, no sirve.
                    Así que sí, estoy seguro y me reafirmo en mi respuesta.

                    No hay que jugar a ser médico

                    Buena proa!
                    Editado por última vez por Leonidas2504; 28/04/2021, 14:37:02. Razón: .
                    https://gmsailings.com/escuela-nautica/
                    Disponemos de todas las titulaciones náuticas de recreo, incluido PPER con:
                    Temario actualizado.
                    Resúmenes para facilitar el estudio.
                    Tipo test por temas.
                    Exámenes oficiales.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: El Hilo del Botiquin

                      Originalmente publicado por Leonidas2504 Ver Mensaje


                      ...........

                      No hay que jugar a ser médico

                      Buena proa!
                      METOCLOPRAMIDA (Primperan). Clasificación ATC: A03FA01. Agente PROPULSIVO. Y también A03FA P2.
                      CLEBOPRIDA (Flatoril). Clasificación ATC: A03FA06: Agente PROPULSIVO. Y también ATC A03FA P1.

                      Con todo mi respeto.
                      Colegiado nº 515200513
                      Buena proa.

                      El código ATC o Sistema de Clasificación Anatómica, Terapéutica, Química es un índice de sustancias farmacológicas y medicamentos, organizados según grupos terapéuticos. Este sistema fue instituido por la OMS y ha sido adoptado principalmente en Europa.

                      Existe una aplicación gratuita de la Agencia Española del Medicamento.
                      En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

                      Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
                      Albaid en youtube

                      Comentario


                      • #71
                        Re: El Hilo del Botiquin

                        Hola a todos.
                        La guía es bastante antigua (referencias bibliográficas de antes del 2001) y no indica nada de lo que hablamos.

                        Cosas claras:
                        1.- Hay desabastecimiento de primperan en comprimidos.
                        2.- Lo más parecido (que no igual) es el motilium.
                        3.- Lo he consultado en el ISM de Alicante por aquello de la legalidad en la composición del botiquín (los botiquines profesionales que preparo yo se revisan cada año) y la sustitución está aceptada.

                        Creo que el hilo del botiquín no está para discutir si es mejor el flatoril, de las clasificaciones ATC o de otras cosas similares.

                        Unas birras de buen rollo
                        www.vilasailing.com
                        Socio de AMPPER
                        Socio de ANAVRE

                        Comentario


                        • #72
                          Re: El Hilo del Botiquin

                          Originalmente publicado por Kiro Ver Mensaje
                          METOCLOPRAMIDA (Primperan). Clasificación ATC: A03FA01. Agente PROPULSIVO. Y también A03FA P2.
                          CLEBOPRIDA (Flatoril). Clasificación ATC: A03FA06: Agente PROPULSIVO. Y también ATC A03FA P1.

                          Con todo mi respeto.
                          Colegiado nº 515200513
                          Buena proa.

                          El código ATC o Sistema de Clasificación Anatómica, Terapéutica, Química es un índice de sustancias farmacológicas y medicamentos, organizados según grupos terapéuticos. Este sistema fue instituido por la OMS y ha sido adoptado principalmente en Europa.

                          Existe una aplicación gratuita de la Agencia Española del Medicamento.

                          Ahh muy bien cofrade y compañero. Cuando tenga usted un paciente con vómitos y nauseas, dele un Flatoryl y especifique que se trata de un agente propulsivo...
                          https://gmsailings.com/escuela-nautica/
                          Disponemos de todas las titulaciones náuticas de recreo, incluido PPER con:
                          Temario actualizado.
                          Resúmenes para facilitar el estudio.
                          Tipo test por temas.
                          Exámenes oficiales.

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                          • #73
                            Re: El Hilo del Botiquin

                            Hola.

                            Tengo un velero de 12m lista 7a y estoy en Barcelona.
                            Para irme a Baleares estoy actualizando a Zona 2

                            1) ¿corresponde un Botiquín tipo C? ( 60 millas?)
                            2) ¿existe un botiquín diferente para "embarcación con tripulación contratada y otros que no"?
                            3) Veo que hay que tener el medidor de tensión homologado, un aparato de reanimación......

                            ¿Todo esto es correcto?
                            Habéis hecho alguna actualización mas "digerible" tipo notas teniendo en cuenta el real decreto 1120/2021?. ¿es el último?

                            Se me hace todo como una montaña y me parece que yo solo sé curar heridas con mercromina y Alcohol. Necesitaríamos un buen curso de primeros auxilios con práctica...... Buff

                            Todos los que van a mallorca han de llevar este "instrumental"?.

                            Saludos y gracias por los comentarios
                            Nacho

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                            • #74
                              Re: El Hilo del Botiquin

                              Parece ser que ha cambiado, mirando un poco el tema había discrepancias, encontré este articulo.
                              "El 1 de Julio del 2021, entró en vigor la nueva normativa para embarcaciones de recreo. Esta nueva legislación fue publicada en el BOE, Real Decreto 339/2021, de 18 de Mayo, el cual regula el equipo de seguridad y prevención de la contaminación de las embarcaciones de recreo, que afecta directamente a los botiquines y las guías sanitarias.

                              La nueva norma establece que las embarcaciones de recreo sin tripulación profesional que naveguen en zonas 1, 2, 3 y 4 deberán contar con un botiquín cuyo contenido en medicamentos y material médico sea idéntico al tipo Balsas de Salvamento que figura en el anexo II del Real Decreto 258/1999, de 12 de febrero. Señala también que las embarcaciones de recreo que cuenten con botiquín deberán llevar la Guía sanitaria a bordo."

                              zonas 1,2,3 4, botiquín Balsas de Salvamento. desde luego una decisión afortunada, porque el listado para Zona 2 era bastante extenso
                              Hechale un ojo al "anexo II del Real Decreto 258/1999, de 12 de febrero" para saber lo que hay que llevar segun botiquin de balsa de salvameto.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: El Hilo del Botiquin

                                Gracias,

                                Eso tendria sentico...porque si tengo una balsa que lleva un botiquin en una bolsa separada.... lo "suyo" seria que el botiquin de balsa y el botiquin del barco fuesen el mismo.....

                                El de Zona 2 ( El "C" de 60 millas me parece super extenso y si noeres un médico no debes aber usar nada de eso).

                                Me miro lo que dices pero deberia ser lgo conocido....porque , ademas un botiquin de Zona C puede valer 250-300 euros sin medicamentos tranquilamente.
                                pero tal vez ese decreto 1120/2021 es posterior.....

                                gracias.

                                Comentario

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