VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Problema Con Problema De Ortodromica

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  • CY Problema Con Problema De Ortodromica

    Hola a todos y antes de nada FELIZ NAVIDAD y hoy mas que nunca:
    Estoy empezando a estudiar cálculo. Bien por mí. En el 3º o 4º problema que me planteo de ortodrómica me encuentro en una disyuntiva de la que no se salir. Os pongo el problema:

    Salimos de l= 30º 20’N y L= 14º 26’W y nos dirigimos a l= 20º 14’S y L= 104º 36’W. Pregunta R
    Solución que me sale:
    ∆l = 50,566° S
    ∆L = 90,166° W
    Lado a = 90 + lB = 110,233
    Lado b = 90 – lA = 59,666
    Con el teorema de las cotangentes:
    Cotg 110,233 sen 59,666 = cos 90,166 cos 59,666 + sen 90,166 cotg R
    Cotg R = -0,316667 è R = -72,43

    Luis Mederos en el ejemplo 1 de su libro Navegacion Astronomica le pasa algo similar y dice que sumando 180° no varia la ecuación por lo que R = -72,43 + 180° = 107,57. A mi no me convence porque del punto de salida y llegada debe tomar un R que sea SW.

    Me quedo con la duda si es S 72,43° W.

    ¿Cual es la buena?

    Gracias y unas copitas que os traiga San Nicolas muchos juguetes.
    ... formulo aquí mi más solemne PROTESTA contra vientos, mar, elementos ...

  • #2
    Re: Problema Con Problema De Ortodromica

    Originalmente publicado por Vasco de Goma Ver Mensaje
    Hola a todos y antes de nada FELIZ NAVIDAD y hoy mas que nunca:
    Estoy empezando a estudiar cálculo. Bien por mí. En el 3º o 4º problema que me planteo de ortodrómica me encuentro en una disyuntiva de la que no se salir. Os pongo el problema:

    Salimos de l= 30º 20’N y L= 14º 26’W y nos dirigimos a l= 20º 14’S y L= 104º 36’W. Pregunta R
    Solución que me sale:
    ∆l = 50,566° S
    ∆L = 90,166° W
    Lado a = 90 + lB = 110,233
    Lado b = 90 – lA = 59,666
    Con el teorema de las cotangentes:
    Cotg 110,233 sen 59,666 = cos 90,166 cos 59,666 + sen 90,166 cotg R
    Cotg R = -0,316667 è R = -72,43

    Luis Mederos en el ejemplo 1 de su libro Navegacion Astronomica le pasa algo similar y dice que sumando 180° no varia la ecuación por lo que R = -72,43 + 180° = 107,57. A mi no me convence porque del punto de salida y llegada debe tomar un R que sea SW.

    Me quedo con la duda si es S 72,43° W.

    ¿Cual es la buena?

    Gracias y unas copitas que os traiga San Nicolas muchos juguetes.
    Hola Joven,
    Vamos a ver, has planteado y resuelto el problema correctamente. Y el resultado que das es correcto. Lo que hace Luis Mederos en su libro, por lo que yo sé, es evitar tener que aprendense convenios de memoria como que si el ángulo es negativo es sur-oeste, si es no se qué pues es no se cuentas, etc etc. Más fácil: haces un dibujito, un esquema en el que sobre una esfera terrestre dibujas aproximadamente el punto de partida y el punto de llegada. En el caso de esta ortodrómica te queda así un triángulo esférico con los lados y ángulos que tu perfectamente has puesto. Y te queda en el dibujito un rumbo inicial que es desde el norte hacia el oeste. En ese triángulo, como en TODO triángulo, TODOS los lados y TODOS los ángulos son positivos. Así que aplicas el teorema de las cotangentes como correctamente has hecho y obtienes el resultado correcto R=-72,43. En lugar de liarse con criterios de signos que pasados dos semanas del examen ya no te acordarás, lo que hace ese autor es decir: TODOS los ángulos y lados son positivos siempre y me fijo en el dibujito que he hecho para saber si he de medir el rumbo desde el norte hacia elk oeste o hacia el este o desde el sur hacia donde sea, ¿entiendes?. Y como todos los angulos han de ser positivos el resultado que he obtnido no es el bueno, el bueno es el otro -72,43+180 porque ambos ángulos tienen la misma cotangente y lo que ocurre es que el chinito que está dentro de la calculadora (chinito en la mia porque es Casio) no sabe cuál de los dos ángulos que tienen la misma cotangente es el que tu quieres así que te pone en la pantalla el primero que se le pasa por .... Así que el resultado es -72,43+180=107,57º. Y el dibujo que he hecho al comienzo me indica sin género de dudas que ese rumbo esde desde el norte hacia el oeste, así que

    R = N107,57ºW = 252,43º

    Que es el mismo resultado que tu has puesto: S72.43W = 252,43º.

    Parece más enrevesado como lo resuelve L. Mederos. Pero la diferencia está en que entiendes lo que haces de una vez para siempre. De lo contrario apruebas el examen y dos meses depués no recuerdas los lios de signos y se acabó.

    Saludos,
    Tropelio

    Comentario


    • #3
      Re: Problema Con Problema De Ortodromica

      Hola me he levantado pronto y me he encontrado con San Nicolas y he estado departiendo y tomando una copita de brandy con el (se lo dejo mi hija anoche y agua para el reno, un tal Rodolfo) por cierto sabe bastante de navegacion astronomica; me comentaba que sale de Laponia y ni tan siquiera lleva un GPS. Le he avisado que como le pille la Guardia Civil del Mar sin los equipos reglamentarios del SMSSM se le va a caer el pelo y la barba. Me ha dicho que lo suyo es navegacion aerea, sin controladores civiles, ni militares, ni equipacion electronica alguna porque no lleva enfuches en el carro.

      joer el brandy este esta cojo...

      Bueno, al turron. Quiero decir empiezo.

      Muchas gracias Tropelio, sobre todo por lo de joven, has puesto mi ego por las alturas (lastima que no he llegado al tema 3 de la esfera celeste)..

      Hay 2 dudas trascendentales que me confunden (como a Dinio la noche, que junto con Marujita Diaz le confundían).

      1º Un cuadrantal de 107,57º. ¿Eso es posible?. Si pasa de 90º, ¿no deja de ser cuadrantal?

      2º No se porque hablamos de N107,57W para llegar a la conclusion de que esto es 252,43º, en circular.
      No es mas facil como da -72,43 y lo que es cierto es que por el dibujito que hacemos el R va a ser SW, el R es S 72,43º W. Es decir de antemano, antes de hacer ninguna operacion por las posiciones (dibujo) siempre vamos a saber cual es la direccion del R, luego el numero que nos de en la resolucion con el teorema de las cotangentes sera un numero entre 0 y 90 al que introducida la direccion correcta nos dara un R cuadrantal. o ¿hay veces que esto no es así?

      Este problema lo cogí de alguno de los muchos sitios que recorri por la red y el resultado que aparecia como bueno era Ri = N 72,3º W = 287,7º, esto me tenia ya un poco dislocado y se lo achacaba a la bebida.



      Por cierto Tropelio, ¿tu no eres L. Mederos?. Voy a dejar el brandy, pr lo menos por esta noche.

      Bueno, ya he pasado los paquetes de San Nicolas por el escaner y son seguros. No hay problema. Es que como este hombre vuela por libre me da un poco de yu-yu, por lo que pueda traer, sin pasar control alguno.



      Todavia no ha amanecido me vuelvo a la cama. y mi cama, mirare en el GPS.

      Saludos.
      ... formulo aquí mi más solemne PROTESTA contra vientos, mar, elementos ...

      Comentario


      • #4
        Re: Problema Con Problema De Ortodromica

        Joer, no encuentro mi cama.

        Se me estaba ocurriendo que con los signos (como vamos al SW), seria al Sur (-) y W (-). Luego negativo y negativo, es positivo. Por tanto:

        +72,43º+180º= 252,43º



        Sigo buscando mi cama.

        Chao
        ... formulo aquí mi más solemne PROTESTA contra vientos, mar, elementos ...

        Comentario


        • #5
          Re: Problema Con Problema De Ortodromica

          Originalmente publicado por Vasco de Goma Ver Mensaje
          Hola me he levantado pronto y me he encontrado con San Nicolas y he estado departiendo y tomando una copita de brandy con el (se lo dejo mi hija anoche y agua para el reno, un tal Rodolfo) por cierto sabe bastante de navegacion astronomica; me comentaba que sale de Laponia y ni tan siquiera lleva un GPS. Le he avisado que como le pille la Guardia Civil del Mar sin los equipos reglamentarios del SMSSM se le va a caer el pelo y la barba. Me ha dicho que lo suyo es navegacion aerea, sin controladores civiles, ni militares, ni equipacion electronica alguna porque no lleva enfuches en el carro.

          joer el brandy este esta cojo...

          Bueno, al turron. Quiero decir empiezo.

          Muchas gracias Tropelio, sobre todo por lo de joven, has puesto mi ego por las alturas (lastima que no he llegado al tema 3 de la esfera celeste)..

          Hay 2 dudas trascendentales que me confunden (como a Dinio la noche, que junto con Marujita Diaz le confundían).

          1º Un cuadrantal de 107,57º. ¿Eso es posible?. Si pasa de 90º, ¿no deja de ser cuadrantal?

          2º No se porque hablamos de N107,57W para llegar a la conclusion de que esto es 252,43º, en circular.
          No es mas facil como da -72,43 y lo que es cierto es que por el dibujito que hacemos el R va a ser SW, el R es S 72,43º W. Es decir de antemano, antes de hacer ninguna operacion por las posiciones (dibujo) siempre vamos a saber cual es la direccion del R, luego el numero que nos de en la resolucion con el teorema de las cotangentes sera un numero entre 0 y 90 al que introducida la direccion correcta nos dara un R cuadrantal. o ¿hay veces que esto no es así?

          Este problema lo cogí de alguno de los muchos sitios que recorri por la red y el resultado que aparecia como bueno era Ri = N 72,3º W = 287,7º, esto me tenia ya un poco dislocado y se lo achacaba a la bebida.



          Por cierto Tropelio, ¿tu no eres L. Mederos?. Voy a dejar el brandy, pr lo menos por esta noche.

          Bueno, ya he pasado los paquetes de San Nicolas por el escaner y son seguros. No hay problema. Es que como este hombre vuela por libre me da un poco de yu-yu, por lo que pueda traer, sin pasar control alguno.



          Todavia no ha amanecido me vuelvo a la cama. y mi cama, mirare en el GPS.

          Saludos.
          Hola Vasco de Goma,

          Pues vamos por partes, como decía Jack el Destripador,

          1. Cierto, un rumbo cuadrantal no puede pasar de 90º. Pero es que en ningún momento hemos dicho que el rumbo que te sale de resolver el triangulito esférico sea cuadrantal. Pasa lo mismo que con, por ejemplo, el azimut en un triángulo de posición: el azimut que aparece puede en el triángulo puede variar desde cero hasta 180º (como cualquier ángulo de un triángulo esférico, no tiene sentido que sea menor que cero y no puede ser mayor que 180º pues el triángulo dejaría de ser tal, no se cerraría).

          2. En cuanto a este punto pues joven (ya que te pone pues sigamos, es gratis), como ya te dije en mi mensaje anterior, yo no tengo nada en contra de hacerlo como tu lo has hecho (que, como te dije, es correcto). Dices que el dibujito que haces ya te indica que el rumbo va a ser SW. Eso es cierto si expresas el rumbo en forma cuadrantal. Pero si te olvidas de cuadrantales y demás gaitas, lo que te dice el dibujito (que es igual al del ejemplo del libro que citas con la salvedad de que el punto de llegada está por debajo del ecuador en lugar de estar por encima como en ese ejemplo) es que el Ri que aparece en el triángulo (y que es el que tu calculas con el teorema de las cotangentes) es (naturalmente) positivo y va del N hacia el W. Y eso es todo lo que tengo que saber haciendo el problema como te sugiere ese libro. Lo que he tratado de transmitirte es que yo prefiero hacer las cosas de la manera que tenga que recordar lo menos posible (el Sr. alemán ese, cuyo nombre no recuerdo, hace estragos con la edad, lo irás comprendiendo cuando llegues a la mía, tu aun eres un chaval. Aunque yo a tu edad ya tenía dos años más que tu...) y, especialmente, si lo que tengo que recordar son criterios de signos y lios de esos. La experiencia me ha enseñado que un número inmenso de flamantes Capitanes de Yate no recuerdan dos meses después de haber aprobado ninguno de esos criterios, tipeos, formularios, plantillas, ristra de números (por cierto, muy curiosas, con los signos de los números después del número y no antes, algo que es un disparate para cualquiera con mínimos conocimientos de matemáticas), etc etc. Desde mi punto de vista es mucho más sencillo (y es para siempre) entender lo que es una ortodromica, hacer un dibujito y resolver un triángulo. Pero, insisto, tu manera de funcionar es correcto.

          En cuanto a esto: Este problema lo cogí de alguno de los muchos sitios que recorri por la red y el resultado que aparecia como bueno era Ri = N 72,3º W = 287,7º, esto me tenia ya un poco dislocado y se lo achacaba a la bebida. Pues obviamente es incorrecto. Ojo con lo que se encuentra por la web. Internet es una maravilla, hay verdaderas joyas, pero también hay muchísima basura. El problema es saber distinguir unas de la otra cuando uno está buscando información precisamente porque no conoce el tema sobre el que busca. Entonces te pueden meter gato por liebre.

          ¿Que yo soy L. Mederos? ¿De dónde te has sacado tu eso? Eso es una leyenda urbana que circula por aquí. No hagas mucho caso....

          Saludos y no te preocupes por lo de ser joven: se pasa con la edad.
          Tropelio
          Editado por última vez por Invitado; 25/12/2010, 23:15:35. Razón: Corregir gazapo

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          • #6
            Re: Problema Con Problema De Ortodromica

            Gracias Tropeluis:

            He dado por fin con la cama y mi mujer se cree que anoche cuando todos nos acostamos me fui de copas. No se cree que he hablado con San Nicolas y con Luis Troperos.

            Al resto de jovenes que navegais por aqui FELIZ NAVIDAD y PROSPERO MERIMEE, perdon PROSPERO 2011.

            El Duque de Alba que me estoy bebiendo no era el querido de alguna Reina de Las Españas.

            Gracias de nuevo Trederos por las aclaraciones.

            Voy a leer un rato el libro de Medelio e intentar hacer el ejemplo 5.

            Chao.
            ... formulo aquí mi más solemne PROTESTA contra vientos, mar, elementos ...

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