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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Astro desconocido

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  • CY Astro desconocido

    Muy buenas a todos,
    tengo una pequeña duda en cuanto al astro desconocido en un problema en concreto de los cd's de nautica fácil.

    Siendo 20/1/2011 en le=42º06'S y Le=177º48'E; UTC=16h3m37s vemos un astro desconocido cuya av*?= 53º4.6' y Z*?=041º.

    solución sen delta= sen le x sen av + cos le x cos av x cos Z

    me da que delta=11º30.7' (en el cd pone que es negativo, pero y no entiendo porque..., es la duda)

    despues cotg h= tg av x cos le x cosec Z - sen le x cotg Z
    h=23º43' y puesto que está al leste, 360º-23º43'=336º16.9'

    hlA= 336º16.9'

    hGAries=359º41.3'
    cms=0º57'
    hGAriesc=0º38.3'
    L=177º48'(+)
    hLAries=178º26.3'

    AS=hLA-hLAries= 157º50.6'
    delta=11º30.7' (tiene que ser negativa, pero no entiendo el porque...)

    Buscando en el almanaque (respetando el signo negativo en delta), me da que la estrella es Spica.

    Me puede explicar alguien el tema del signo de la declinación, por favor?

    Muchas gracias.

    Un saludo
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  • #2
    Re: Astro desconocido

    En la primera fórmula:

    sen d = sen a *sen l+cos a*cos l *cos Z

    simplificado:

    sen d= A+B (primer término->A , segundo término->B)

    a siempre será positivo ya que no contemplamos alturas negativas, con lo que el signo del primer término vendrá dado por la latitud, en este caso es latitud sur por lo tanto negativa con lo que el primer término
    ( sen a*sen l) te sale negativo.

    el segundo término (cos a*cos l *cosZ) será siempre positivo ya que los cosenos de ángulos negativos son positivos por lo que en este término la latitud sur no influye, lo único que pudiese variar el signo del segundo término sería un Z mayor que 90º, pero al ser los azimutes en cuadrantales eso no es posible así que siempre será positivo este término.

    haciendo la fórmula con la calculadora introduciendo el signo de la latitud me da -11 y pico .

    Comentario


    • #3
      Re: Astro desconocido

      Osease,
      entonces interpreto que A y B siempre son positivos, pero que si A es mayor que B el resultado será negativo? porque aunque estés en el sur, la declinación puede ser positiva tambien ya que si estás cerca del ecuador se puede ver estrellas que tienen declinación norte.

      Gracias por la respuesta.

      Saludos
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      • #4
        Re: Astro desconocido

        Sería mucho pedir que me ayudaseis con este otro que me da bien diferente al resultado calculado por el profesor que hizo estos apuntes?

        siendo 14/4/2011, Hz:5h30m00s Se; le=43º50.2'N y Le=16º20.3'E, observamos un astro con av*?=16º20.3' y Zv*?=182º. reconocer el astro.

        Gracias de nuevo.

        PD:
        me da; d=-29º47,9' y AS=61º19,24' y seguro que no está bien porque no me coincide con ningún astro, según la solución de los apuntes AS tendría que ser 255º29.9' y creo que es porque coje las 5 pero de la tarde, cosa que me extraña porque a esa hora ese dia y a esa latitud todavía es de día...
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        • #5
          Re: Astro desconocido

          Originalmente publicado por Shrek Ver Mensaje
          tengo una pequeña duda en cuanto al astro desconocido en un problema en concreto de los cd's de nautica fácil.

          Siendo 20/1/2011 en le=42º06'S y Le=177º48'E; UTC=16h3m37s vemos un astro desconocido cuya av*?= 53º4.6' y Z*?=041º.

          solución sen delta= sen le x sen av + cos le x cos av x cos Z

          me da que delta=11º30.7' (en el cd pone que es negativo, pero y no entiendo porque..., es la duda)

          Me puede explicar alguien el tema del signo de la declinación
          Hola Shrek:

          Es muy sencillo: Sustituye en la fórmula del seno de la declinación, que tu mismo citas aqui, los datos de av (siempre positivos), de le (negativa si es sur) y Z circular (siempre positivo). Resuelve con tu calculadora y verás cómo ella misma te indica la declinación del astro desconocido cómo -11º30,7'. Ello quiere decir que la declinación del astro desconocido es S. Si hubiese salido positiva, sería una declinación N.

          Así de fácil en todos los casos. ¡Siempre dando el signo a la latitud y a calcular! Todo sale ya mascado. Pero ¡cuidado! en los ejemplos de problemas resueltos por el cd de "Nautica Fácil" hay muchos errores. Aunque en el caso que citas todo parece correcto.

          Dos cervezas bien frias, que sigue haciendo calor! y un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: Astro desconocido

            Bueno, el caso que ciito es correcto porque yo mismo he cambiado la fecha para que pudiese dar, la fecha original que daban era imposible que diera bien. es un error que he encontrado y he corregido.

            En el ejercicio que he planteado despues, la solución de los apuntes le quita una hora a la hora que dan al principio no sé porque, porque pone que la hora es z es decir, yo interpreto que es zulú, con lo cual la de greenwich.

            Gracias por las respuestas.

            Saludos.
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            • #7
              Re: Astro desconocido

              Originalmente publicado por Shrek Ver Mensaje
              siendo 14/4/2011, Hz:5h30m00s Se; le=43º50.2'N y Le=16º20.3'E, observamos un astro con av*?=16º20,3' y Zv*?=182º. reconocer el astro.
              Hola de nuevo, Shrek:

              La declinación que mencionas para el astro desconocido es correcta: -29º47,83'S. Como no tengo el AN del 2011 no he podido comprobar tu cálculo del ángulo en el polo y el horario de aries en Greenwich para confirmar el AS. Pero ¿no será que no has tenido en cuenta el HUT en función del HZ (Hora legal del lugar) al que ha sido tomada la altura? Al estar en una L = 16º20,3'E, tendrías que pasarlo al HUT (04:30) para poder consultar los datos necesarios del día en la página del AN.
              No sé si ya lo has hecho así.

              Dos cervezas más, por favor. Saludos.
              Editado por última vez por quimico; 12/04/2011, 18:26:36.

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              • #8
                Re: Astro desconocido

                Si eso es lo que hace la solución, es que yo pensaba que la Hz era la hora zulú... la declinación si que me coincide, pero me extraña que tenga que ser por la tarde porque a esa hora no creo que sea de noche en abril... Aquí tienes un almanaque de por vida para calcular aries, el sol y la luna...

                Gracias por la respuesta.

                saludos.
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                • #9
                  Re: Astro desconocido

                  A ver, Shrek, a la primera pregunta, te explico como funciona lo de la declinación:

                  En primer lugar hay que tener en cuenta que en la fórmula, el Z se refiere al azimut astronómico, es decir aquel que se mide, desde el polo elevado, hacia el este o el oeste, y cuyo valor estará comprendido entre 0 y 180 grados.

                  En este caso, como la latitud es al sur, el polo elevado, es el sur, por lo que el azimut astronómico del astro sera Z=180-41=139º oriental.

                  De esta manera, el primer sumando, siempre es positivo, pero el segundo, al ser Z mayor de 90, será negativo, de ahí que el sen d sea igual a una resta.

                  Después viene el segundo criterio a tener en cuenta en el signo, y es que el signo de sen d, nos indicará si la declinación del astro es la del polo elevado o la del polo depreso, en este caso, como es positiva, la declinación será la del polo elevado, es decir, Sur, y por lo tanto el signo de la declinación será negativo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Astro desconocido

                    Hola,
                    gracias de nuevo por las respuestas. quiero colgar un último ejemplo para no daros tanto la vara, pero es que no me coincide con ninguna estrella los resultados que me dán de decl y AS.

                    El dia 14/10/2011 en Se le=74º30'S y Le=62º5,8'E al ser Hz=20h15m00s se observa un astro con alturav=50º10,2' y Z=205º


                    Yo lo hago de la siguiente manera, aplicando las formulas citadas anteriormente, pongo 205º entre 0 y 180º tal y como me ha dicho Samaruch y es 155º, pues operando todo esto, me da que la declinación son 38º48,2' cosa que creo que está bien.

                    y despues quitando 4 horas al horario civil que nos dá el problema, debido a estar 62º5,3' al este, me da que en greenwich son las 16h15m00s. y con las formulas citadas anteriormente, el AS=50º47'

                    Y voy al almanaque y no hay ninguna estrella que se acerque a los dos resultados.

                    Alguien me puede decir el error?

                    Gracias.

                    Saludos de nuevo


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                    Comentario


                    • #11
                      Re: Astro desconocido

                      Hombre, ahora no tengo manera de mirartelo, pero ¿has mirado si es un planeta?

                      Deberías sacar el horario en Greenwich, para poder ir a la página del día y comparar con los datos del planeta para la UT.

                      P.D.: De todas maneras, te voy a dar una pista, con esa declinación, seguro que no es un planeta.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Astro desconocido

                        Yo diría que es deneb porque la declinación casi que es clavada, pero claro sin el AS bien calculado pueden ser otras... Podrá ser que no son 4 horas de diferencia?

                        Gracias de nuevo, nunca me canasaré de darlas.

                        Saludos
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                        • #13
                          Re: Astro desconocido

                          Hola Shrek
                          Creo que debes repasar tus cálculos:
                          Con tus fórmulas se obtiene:
                          d = -63º31,8'
                          P = 142º37,7'
                          hl* = 142º37,7'

                          HZ = 20h 15m
                          Z = 4h -
                          HCG = 16h 15m

                          hGy = 266º36,9'
                          L = 62º5,8' +
                          hly = 328º42,7'

                          AS = hl* - hly = 173º55'
                          d = -63º31,8'
                          La estrella es ACRUX
                          Editado por última vez por Drago; 12/04/2011, 20:27:48.
                          sigpic

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                          • #14
                            Re: Astro desconocido

                            Gracias Drago,
                            al final me ha dado el mismo resultado que a tí, pero despues de lo que me han dicho ya tengo dudas de si tengo que poner el Z entre 0 y 180º o en cuadrantal para que me de bien...

                            Voy a ver si hago otro problema y si no me sale, os lo vuelvo a preguntar, me sabe mal, pero tengo que sacarlo sea como sea... En Julio tengo que presentarme y quisiera haber visto todas las partes posibles de un problema de examen para así tener más de un mes y medio para hacer problemas enteros.

                            Gracias de nuevo a todos.

                            Unas birras para todos...


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                            • #15
                              Re: Astro desconocido

                              Te dejo los tres ejercicios resueltos en http://www.megaupload.com/?d=0LYH6CRN

                              Descárgatelos y miralos, a ver si así lo tienes claro. Ahora, eso si, me vas a deber un barril de cerveza, por lo menos.

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