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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Planteamiento en los problemas

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  • CY Planteamiento en los problemas

    Hola de nuevo amigos,
    hoy he estado haciendo un problema de astronomía y me he dado cuenta de una cosa que me va a volver loco y es lo siguiente:

    La forma de plantear el EA en el HCr, normalmente te pueden decir que es de atraso o adelanto o decirte que es + o - cuando se trata del movimiento que dan despues.
    Yo he visto en todos los problemas que si dicen atraso, por supuesto hay que sumar, y tambien en los problemas resueltos en los libros, cuando ponen + tambien lo suman, entonces, yo saqué la lógica de que cuando te dan el signo hay que usarlo y si te dicen que se atrasa hay que sumar y si es adelanta hay que restar...

    Pues hoy me he puesto a hacer un problema que he encontrado en internet que ponía que el mto era 23-, y el que lo ha resuelto ha sumado en vez de restarlo y además está bien hecho porque yo lo he empezado restando y no me daba ningún resultado bueno, despues lo he probado sumando y me ha dado bien...

    ¿Qué pasa aquí? ¿Lo ha planteado mal el que lo ha resuelto?

    Yo sé que si es - es que el reloj se atrasa y si es + el reloj se adelanta, pero cuandote dan el dato en los problemas, siempre he visto que el signo es lo que se debe usar...

    Gracias.
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  • #2
    Re: Planteamiento en los problemas

    Buenassss, cajarillos al poder !
    Se entiende que 23- es en atraso y por tanto hay que sumar.
    Si vas a la web que has encontrado verás que hay muuuuchos problemas
    resueltos.
    El Sr Gonzalez de Villahumbrsia es un experto en resolución de problemas y puedes escribirle si tienes alguna duda.

    Saludos

    F. Bou Fort

    Comentario


    • #3
      Re: Planteamiento en los problemas

      Ya, no dudo de sus conocimientos en absoluto, lo único que me refiero es que he visto problemas resueltos en libros, por ejemplo Quintana, y otros exámenes de gente experta que cuando ponen 23- lo restan porque entienden que dan el signo que hay que utilizar...

      Eso es lo que me ralla...

      Gracias de nuevo por contestar.
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      Comentario


      • #4
        Re: Planteamiento en los problemas

        animo cofadre que corra el ron
        haber esto va aser un poco toston jeje,espero que te ayude ,una cosa es el Estado absoluto y otra el movimiento diario,no te desanimes.

        el estado absoluto es la diferencia entre la hora del meridiano de greenwich(TU) y la hcronometro(hcro),es decir al conometro del barco para no andar ajustandolo a la hora que se debiera , lo que se hace,se conoce esa diferencia que con la hora del conometro se saca la hora ajustada,p esa diferencia seria el estado absoluto y el movimiento.
        el estado absoluto sumalo siempre a la hora conometro.

        el movimiento es lo que adelanta o atrasa el conometro en un dia para que te hagas una idea,exactamente en un dia medio.
        si movimiento diario es (-) el conometro adelanta y si es (+) el conometro atrasa.
        creo que hay es donde tienes el problema pero recuerda que el movimiento diario es para 1 dia, osea 24 horas, por lo que tendras que hacer una regla de tres para calcular la parte proporcional del movimiento(p.p.m) en funcion de la hora que obtengas (TUp),que es el tiempo universal proximo
        que se obtiene sumando la hcro + el estado absoluto(tup=hcro+EA)

        recuerda tamb que ese TUproximo puede tener un error de 12 horas ya que los conometros solo marcan de de 0 a 12 y no de 0 a 24 horas,para saber la hora buena deberas calcular la hora civil de lugar de las 2 horas CON LA LONGITUD TIEMPO QUE ES LA LONGITUD PARTIDO DE 15 y descartar una entrando en almanaque el dia de la fecha con la latitud y mirar la puesta del sol o salida depende lo que queramos observar, en este caso seria la puesta,

        pues nada sabiendo el TUproximo bueno calculamos el movimiento haciendo una regla de tres por ej con un tup=14;35:56 y un movimiento de 23 +(atrasa)

        si atrasa 23" en 24 horas
        cuantos "(x) en 14,3 horas (estos 14,3 salen del TUp)

        x=23x14,3 y esto dividido entre 24=13,7 redondeamos a 14"
        p.pm=14"

        este movimiento lo sumamos al TUP porque atrasa(+) y tendriamos el TU

        ejemplo con el examen ese de asturias aver si se entiende mas facil:

        HCRO:11:59:59
        EA :00:37:23 +(SUMAMOS SIEMPRE AQUI)
        TUp: 12:37:22 CALCULAMOS AHORA LA LONGITUS EN TIEMPO Y CALCULAMOS LA HORA CIVIL DE LUGAR DE LAS 2 HORAS YA QUE PUDEN SER LAS 12:37:22 O LAS 00:37:22

        LT=LONGITUD/15= 95º41´(+)AL ESTE /15=6º 22´44"

        1TUP=12:37:22 2TUP=00:37:22
        LT= 6:22:44 (+)ESTE LT=6:22:44(+)ESTE
        1HCL=19:0:6 2HCL=7:0:6
        AHORA ENTRAMOS EN ALMANAQUE CON DIA Y LATITUD Y MIRAMOS QUE LA PRIMERA HCL ESTA CERCANA A LA PUESTA DEL SOL POR LO QUE COMO VAMOS A OBSERVAR ESTRELLAS EN ESTE CASO LA BUENA ES LA 1ªHCL.



        LA HORA BUENA PARA CONTINUAR QUE C0JEMOS ES 1TUP
        1TUP=12:37:22

        AHORA CALCULAMOS EL MOVIMIENTO PARA ESTA HORA(MOV=-23)
        EL RELOJ ADELANTA

        -23" EN 24 HORAS
        X EN 12,4 HORAS

        X=(23X12,4)/24=11,8" REDONDEAMOS A 12", QUE SERIA LA P.P.MOVIMIENTO


        1TUP=12:37:22
        P.P.M= 12"(-)ADELANTA
        TU=12:37:10
        DEL DIA 20 ENERO COMO PIDE EN LA 1ª PREGUNTA EL EXAMEN

        UN SALUDO Y BUENA PROA

        ANIMO

        Comentario


        • #5
          Re: Planteamiento en los problemas

          Hola,muchas gracias por la respuesta,
          por lo que veo, me estás dando la razón ya que dices que si el mto es + se está atrasando, con lo cual hay que sumar, y si es - se está adelantando con lo cual hay que restar, y lo que hace en el problema de Asturias, dice que es 23- y luego suma el estado absoluto más la proporción de los 23 segundos... eso es lo que me ralla...

          En todos los problemas que he visto resueltos, mantienen el signo del mto para calcular el HUT.

          Saludos de nuevo y gracias otra vez.
          Editado por última vez por Shrek; 11/05/2011, 15:55:59.
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          Comentario


          • #6
            Re: Planteamiento en los problemas

            hola de nuevo,

            efectivamente si es + se suma y si es - se resta.

            en el enunciado del problema te pueden decirte movimiento=-23" o decirte moviento= 23"adelanto,al decirte que es adelanto en este ultimo caso ya sabrias que el movimiento va ser negativo(-),en los dos casos restariamos ya que es lo mismo solo que dicho de manera distinta
            y si al contrario te dicen movimiento=+23" o movimiento =23"atraso
            aqui el ultimo caso sera posito y por lo tanto sumariamos en los dos casos

            la primera pregunta del examen ese de asturias esta correctamente resuelta,que es a la que te refieres no?
            villaumbrosia hace la p.p.m por formula en vez de por regla de tres,hay ha gente que no le gustan las formulas y a otras que si eso ya como tu veas.

            no veo que sume nada no te ocicarias?

            sino x favor pon exactamente los datos donde tienes el problema para ver con mas claridad donde fallas,

            saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Planteamiento en los problemas

              Originalmente publicado por lanchero1983 Ver Mensaje
              hola de nuevo,

              efectivamente si es + se suma y si es - se resta.

              en el enunciado del problema te pueden decirte movimiento=-23" o decirte moviento= 23"adelanto,al decirte que es adelanto en este ultimo caso ya sabrias que el movimiento va ser negativo(-),en los dos casos restariamos ya que es lo mismo solo que dicho de manera distinta
              y si al contrario te dicen movimiento=+23" o movimiento =23"atraso
              aqui el ultimo caso sera posito y por lo tanto sumariamos en los dos casos

              la primera pregunta del examen ese de asturias esta correctamente resuelta,que es a la que te refieres no?
              villaumbrosia hace la p.p.m por formula en vez de por regla de tres,hay ha gente que no le gustan las formulas y a otras que si eso ya como tu veas.

              no veo que sume nada no te ocicarias?

              sino x favor pon exactamente los datos donde tienes el problema para ver con mas claridad donde fallas,

              saludos
              A ver, expongo aquí como está el enunciado y como está la solución, solo del tema del horario y voy a remarcar lo que creo que está mal

              Enunciado:
              Hora del Cronómetro = 11:59:59
              Estado Absoluto = 00:37:23; Movimiento del Cronómetro = 23-


              Respuesta:

              Hcro = 11h 59m 59s
              EA(a TU = 00-00-00) = 0h 37m 23s HTU = Hcro + EA=12h 37m 22s
              El movimiento 23- del cronómetro expresa que éste se adelanta diariamente 23 segundos...

              Se está contradiciendo todo el rato, si se adelanta, lo que hay que hacer es restarle al HCr el estado absoluto para llegar a la HTU y sin embargo, él lo que hace es sumarlo...

              No sé si me explico, para mí hay un error en esta solución, y creo que sobretodo es de planteamiento, porque en un principio yo lo que hice fue restar y luego no me daba ningún resultado bien, despues lo que hice fue sumarlo para probar, y si que me daban.

              Saludos y gracias de nuevo.
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              • #8
                Re: Planteamiento en los problemas

                Es un tema de nomenclatura -23 no es 23-. 23- es que se atrasa 23 luego la corrección es +23.

                Comentario


                • #9
                  Re: Planteamiento en los problemas

                  hola ,

                  echale un vistazo a esto,



                  saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Planteamiento en los problemas

                    Originalmente publicado por lanchero1983 Ver Mensaje
                    hola de nuevo,

                    efectivamente si es + se suma y si es - se resta.

                    en el enunciado del problema te pueden decirte movimiento=-23" o decirte moviento= 23"adelanto,al decirte que es adelanto en este ultimo caso ya sabrias que el movimiento va ser negativo(-),en los dos casos restariamos ya que es lo mismo solo que dicho de manera distinta
                    y si al contrario te dicen movimiento=+23" o movimiento =23"atraso
                    aqui el ultimo caso sera posito y por lo tanto sumariamos en los dos casos

                    la primera pregunta del examen ese de asturias esta correctamente resuelta,que es a la que te refieres no?
                    villaumbrosia hace la p.p.m por formula en vez de por regla de tres,hay ha gente que no le gustan las formulas y a otras que si eso ya como tu veas.

                    no veo que sume nada no te ocicarias?

                    sino x favor pon exactamente los datos donde tienes el problema para ver con mas claridad donde fallas,

                    saludos
                    Con tanto ron debo de estar algo espeso hoy por la mañana, tomaré unas cervezas para equilibrar y a ver si me entero:

                    ¿estais seguros que movimiento=-23" o decirte moviento= 23"adelanto es lo mismo??? j*der, yo siempre entonces hago los problemas del reves ya que entiendo que -23 es que atrasa 23 segundos por lo que sumo el resultado de la regla de tres.

                    :off::off: Ancla 21 :off::off:

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