VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Radianes y Curvas de Estabilidad

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Radianes y Curvas de Estabilidad

    En una curva de estabilidad estática,no entiendo la razón de usar radianes para determinar el GM.Ni porqué obtienen el valor de GM ,partiendo del eje de abcisas con valor 1 r o 57,3º
    No se como me meto en estos líos a mi que me gusta enterarme del porqué de las cosas.
    A ver si me podéis ayudar

  • #2
    Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

    Hola Joven,

    Bueno, pues es una cuestión matemática sencilla que espero poder explicarte sin tener que enrollarme más de la cuenta. Vamos a ver, supongo que sí habrás entendido y tendrás claro que la curva de estabilidad para escoras pequeñas es simplemente:

    GZ = GM x sin(Theta)

    donde Theta es el ángulo de escora. Ahora bien, fíjate en el siguiente dibujo:



    El seno de un ángulo se define como el cociente entre el cateto opuesto y la hipotenusa, es decir, en el caso del dibujo:

    Sin(Theta) = y/R

    y esto es así siempre, por definición de esa razón trigonométrica de un ángulo (por cierto, por eso el seno, el coseno, la tangente, etc se llaman razones trigonométricas, porque son simplemente la razón, es decir el cociente, entre diferentes lados de un triángulo rectángulo). Pero en el caso que a nosotros nos interesa ahora resulta que Theta es muy pequeño. Entonces es claro del dibujo que te he puesto arriba que el cateto y y el arco S sustentado por el ángulo Theta son práctiamente iguales. Así que para ángulos suficientemente pequeños podemos aproximar el seno por el cociente S/R en lugar de utilizar el valor exacto (por definición) y/R. Entonces la curva de estabilidad para escoras pequeñas puede aproximarse como:

    GZ = GM S/R (*)

    ¿de acuerdo? Pero, amigo mío, ahora viene lo bueno y, una vez más, la razón por la que insisto siempre en la importancia de los conceptos: 1 radián se define como el ángulo que sustenta un arco igual al radio. En otras palabras, la relación entre el arco sustentado, el radio y el ángulo en radianes es, por definición del radián:

    S = R x Theta

    O sea, que el cociente S/R es el ángulo Theta expresado en radianes. La ecuación (*) de arriba para la curva de estabilidad para el caso de pequeñas escoras se puede entonces escribir simplemente como:

    GZ = GM x Theta

    con Theta en radianes. Entonces está clara la respuesta a tu pregunta: GM y GZ son iguales cuando Theta = 1 radián. Por eso calculamos GM haciendo Theta = 1 radian en la ecuación GZ = GM x Theta que es, precisamente, la recta tangente a la curva GZ en el origen. O sea, el método que explican todos los libros para calcular GM.

    Espero que te haya quedado claro.

    Saludos,
    Tropelio
    Editado por última vez por Invitado; 17/09/2011, 21:34:57.

    Comentario


    • #3
      Re: Radianes y Curvas de Estabilidad


      Siento disentir de lo que dice, maese Tropelio, debe de haber una errata en su razonamiento
      GM y GZ NO son iguales cuando Theta = 1 radián.

      Comentario


      • #4
        Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

        Gracias Tropelio.Me ha ayudado tú explicación a comprender algo más de la razón de uso del radián.

        Comentario


        • #5
          Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

          Originalmente publicado por ercapitantan Ver Mensaje

          Siento disentir de lo que dice, maese Tropelio, debe de haber una errata en su razonamiento
          GM y GZ NO son iguales cuando Theta = 1 radián.
          No sienta Ud disentir: la discusión es SIEMPRE la fuente del aprendizaje para todos. Quizás me he expresado mal o al menos no con todo el detalle necesario: cuando he dicho que GM es GZ para Theta =1 radian me refería a la ecuación aproximada que he puesto: GZ = GM x Theta. Naturalmente esta NO es la ecuación que nos da el brazo del par adrizane para una escora de 1 radian (que NO es precisamente una escora pequyeña). Pero SI es cierto que GM es la el valor de GZ obtenido de ESA ecuación para Theta = 1 radian. Esa ecuación es la aproximación para GZ válida para Theta muy pequeña. Todo esto para no mentar la bicha y hablasr de que GM es la derivada de la curva de estabilidad en el origen, que es la manera sencilla de expresarlo todo si manejamos apropiadamente el concepto de derivada. Pero no quería complicar las cosas mas de lo necesario...

          Gracias por discrepar.

          Saludos,
          Tropelio

          Comentario


          • #6
            Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

            ....Y que Gm sea igual a la tang de alfa(siendo alfa el angulo formado por la tangente a la curva de estabilidad en el inicio y el eje de abcisas) ; es solo para escoras pequeñas o también se aplica a escoras más grandes?.....Fijo que no me da tiempo terminar el temario a Noviembre de este año a este ritmo

            Comentario


            • #7
              Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              ....Y que Gm sea igual a la tang de alfa(siendo alfa el angulo formado por la tangente a la curva de estabilidad en el inicio y el eje de abcisas) ; es solo para escoras pequeñas o también se aplica a escoras más grandes?.....Fijo que no me da tiempo terminar el temario a Noviembre de este año a este ritmo
              Pues es otra manera, completamente equivalente, de decir lo mismo: la tangente del ángulo que forma la tangente geométrica a la curva GZ(Theta) en el orgien ES la derivada de esa cuerva en ese punto, o sea, es GM. No hay más que utilizar el concepto de derivada de una función en un punto, y más concretamete su interpretación geomética, para llegar a esa conclusión: la derivada de una curva en un punto es la pendiente de la tangente a la curva en ese punto.

              Saludos,
              Tropelio

              Comentario


              • #8
                Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

                Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                Pero SI es cierto que GM es la el valor de GZ obtenido de ESA ecuación para Theta = 1 radian.
                Siento seguir disintiendo maese,
                el GM no es el valor del GZ para θ = 1 radian, ni tiene nada que ver

                como dice esa ecuación (GZ = GM θ) solo es aplicable para escoras pequeñas, por tanto no puede aplicarse para una inclinación de 57,3º, ya que puede llevar a errores de concepto muy gordos como creer que esa fórmula se aplica para todas las escoras.

                Scampolo, con el permiso de Tropelio, intento explicártelo,

                Lo único que hay que saber desde el punto de vista práctico a efectos de dibujo de la curva de estabilidad, es tomar como ordenada el valor del GM en la abscisa 57,3º (1 radian), unir ese punto con el origen de la curva y ya está.

                Esa línea es la tangente en el origen de la curva GZ y sirve para saber como arranca la curva GZ desde el origen, además esa línea por tanto nos da los valores de GZ para pequeños ángulos, despues la curva GZ se dispara hacia arriba o hacia abajo de la tangente, pero siempre arranca con esa pendiente.

                Si quieres saber de donde sale, (en cualquier libro se puede encontrar)

                La tangente en el origen de la curva GZ (tg α), indica el ángulo de salida de la curva GZ siendo α el ángulo que forma el eje de abscisas con dicha tangente,

                La expresión de la curva GZ en las proximidades del origen es
                GZ = GM sen θ
                tg α = dGZ/dθ = d(GMsenθ)/dθ = GM cos θ = GM
                ya que en las proximidades del origen (θ = 0), cos θ =1

                bueno, creo que ya no hay más que contar de este tema

                Comentario


                • #9
                  Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

                  Originalmente publicado por ercapitantan Ver Mensaje
                  Siento seguir disintiendo maese,
                  el GM no es el valor del GZ para θ = 1 radian, ni tiene nada que ver

                  como dice esa ecuación (GZ = GM θ) solo es aplicable para escoras pequeñas, por tanto no puede aplicarse para una inclinación de 57,3º, ya que puede llevar a errores de concepto muy gordos como creer que esa fórmula se aplica para todas las escoras.

                  Scampolo, con el permiso de Tropelio, intento explicártelo,

                  Lo único que hay que saber desde el punto de vista práctico a efectos de dibujo de la curva de estabilidad, es tomar como ordenada el valor del GM en la abscisa 57,3º (1 radian), unir ese punto con el origen de la curva y ya está.

                  Esa línea es la tangente en el origen de la curva GZ y sirve para saber como arranca la curva GZ desde el origen, además esa línea por tanto nos da los valores de GZ para pequeños ángulos, despues la curva GZ se dispara hacia arriba o hacia abajo de la tangente, pero siempre arranca con esa pendiente.

                  Si quieres saber de donde sale, (en cualquier libro se puede encontrar)

                  La tangente en el origen de la curva GZ (tg α), indica el ángulo de salida de la curva GZ siendo α el ángulo que forma el eje de abscisas con dicha tangente,

                  La expresión de la curva GZ en las proximidades del origen es
                  GZ = GM sen θ
                  tg α = dGZ/dθ = d(GMsenθ)/dθ = GM cos θ = GM
                  ya que en las proximidades del origen (θ = 0), cos θ =1

                  bueno, creo que ya no hay más que contar de este tema

                  Bueno, estoy de acuerdo con lo que dices. No disentimos, estamos diciendo lo mismo. Insisto: yo NO digo (o no he querido decir) que GM sea el valor de GZ para theta = 1 radian. Naturalmente, la curva GZ(Theta) y la recta GZ = GM x Theta se aproximan suficientemente SOLO para Theta muy pequeña, precisamente con GM elegido de tal manera que GZ = GM x Theta sea la tangente de GZ(THeta) en el orgien. En fin, no vale la pena enrollarnos más, estamos de acuerdo al 100%.

                  Saludos,
                  Tropelio
                  PD. Por cierto, ¿como se consigue escribir letras griegas?

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Radianes y Curvas de Estabilidad

                    Pues menos mal que os habéis puesto de acuerdo porque tenía ya otra vez la "picha" (o lo que sea )echa un lío.

                    La verdad que el esfuerzo para comprender vuestras explicaciones me ayuda a ver estos temas y otros ,comprendiendo porque suceden las cosas.

                    Comentario

                    Trabajando...
                    X