VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Donde está en Norte?

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  • Donde está en Norte?

    El título es :Donde está el Norte? estaba "ennortao" cuando lo escribí y puse "en"

    Desde la perspectiva de la Esfera Celeste ;geométricamente ,entiendo que el N sea la intersección del Horizonte Verdadero con el Meridiano del lugar ,más próximo al Pn .Pero esto ,que es así ,depende de la posición del observador,ya que en función de este ,el eje Zenit-Nadir cambia y por lo tanto el H-Verdadero tambien.Como es posible que existan tantos N como posiciones del observador,manteniéndose además,el Pn ,siempre en su sitio?
    No debería estar el NORTE,siempre en el Norte?
    Editado por última vez por scampolo; 29/01/2012, 15:36:59.

  • #2
    Re: Donde está en Norte?

    Para mi solo hay dos nortes:

    El Norte Geografico ó Norte verdadero, lugar donde se unen todos los meridianos terrestres, coincide con el eje geometrico Norte -Sur alrededor del cual gira la Tierra.

    Y el Norte magnético, punto donde coinciden todas las lineas de fuerza del campo magnético terrestre, punto al que señalan las agujas magneticas, este norte magnético esta sensiblemente desviado del verdadero ó geometrico, es distinto para cada lugar de la Tierra, desde donde lo midamos y sufre una variación anual.

    Lo que no entiendo es a que llamas tu "Horizonte verdadero".

    Saludos
    "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

    El Piloto patrón de la Raya Azul

    MMSI 224325480

    Comentario


    • #3
      Re: Donde está en Norte?

      Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
      Desde la perspectiva de la Esfera Celeste ;geométricamente ,entiendo que el N sea la intersección del Horizonte Verdadero con el Meridiano del lugar ,más próximo al Pn .Pero esto ,que es así ,depende de la posición del observador,ya que en función de este ,el eje Zenit-Nadir cambia y por lo tanto el H-Verdadero tambien.Como es posible que existan tantos N como posiciones del observador,manteniéndose además,el Pn ,siempre en su sitio?
      No debería estar el NORTE,siempre en el Norte?
      De hecho está. Tomando el vertical que pasa por el Zénit, polo norte y horizonte, encuentras el punto cardinal norte.
      www.cazandovelas.blogspot.com

      Clases particulares y Prácticas oficiales de navegación y seguridad

      Comentario


      • #4
        Re: Donde está en Norte?

        Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
        Para mi solo hay dos nortes:

        El Norte Geografico ó Norte verdadero, lugar donde se unen todos los meridianos terrestres, coincide con el eje geometrico Norte -Sur alrededor del cual gira la Tierra.

        Y el Norte magnético, punto donde coinciden todas las lineas de fuerza del campo magnético terrestre, punto al que señalan las agujas magneticas, este norte magnético esta sensiblemente desviado del verdadero ó geometrico, es distinto para cada lugar de la Tierra, desde donde lo midamos y sufre una variación anual.

        Lo que no entiendo es a que llamas tu "Horizonte verdadero".

        Saludos
        Horizonte verdadero es el plano perpendicular al eje Zenit-Nadir cuya intersección con la Esfera Celeste define un círculo máximo que contiene los puntos cardinales (N,S,E,W)

        Comentario


        • #5
          Re: Donde está en Norte?

          Originalmente publicado por carioca Ver Mensaje
          De hecho está. Tomando el vertical que pasa por el Zénit, polo norte y horizonte, encuentras el punto cardinal norte.
          No soy capaz de entender que un "vertical" pase por Zenit y Pn ,a la vez.El vertical primario que pasa por E y W si ,pero no pasa por Pn.

          Comentario


          • #6
            Re: Donde está en Norte?

            Cito: (Astronomía Nautica y Navegación, de Moreu Curvera)
            "Prolongando el eje de la tierra o linea de los polos, corta a la esfera celeste en dos puntos imaginarios llamados Polos Celestes, que reciben el mismo nombre que los de la tierra.
            El observador siempre tendrá sobre el horizonte a uno de estos polos, llamado Polo elevado, el cual siempre es del mismo nombre que la latitud. al opuesto se le llama Polo depreso. Por tanto en el hemisferio Norte el polo elevado es el polo Norte y en el sur el polo elevado es el sur.
            Cada observador tiene su meridiano del lugar que corta al horizonte en los puntos cardinales Norte y Sur."

            Si tu coges una carta nautica cualesquiera, de un lugar al azar del globo terrestre, en ella siempre existe un N, S, E y W.

            Gráficamente el horizonte del observador contiene esos puntos cardinales al prolongar su meridiano del lugar en su intersección con la esfera celeste.
            Lo mismo ocurre con el W y el E.

            Comentario


            • #7
              Re: Donde está en Norte?

              Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
              No soy capaz de entender que un "vertical" pase por Zenit y Pn ,a la vez.El vertical primario que pasa por E y W si ,pero no pasa por Pn.
              Dibuja un círculo, vale esa es la representación del vertical que pasa por tu cocorota, es un meridiano cualquiera de toda la esfera celeste. En la parte más alta del círculo pones Pn y en la más baja Ps. dibuja el ecuador que es una linea perpendicular al eje Pn Ps. y llamalo Q Q'
              Ahora elige un punto al azar de la circunferencia y llamalo Cenit. Z.
              la linea que une Z con el centro de la circunferencia es tu eje. Prolongalo para tener el Nadir Z'.
              Traza la perpendicular a tu eje que pasa por el centro de la circunferencia, ese es tu Horizonte, Donde corte a la circunferencia llamalo H y H'.
              Esos puntos H y H' son el norte del observador y el sur del observador. Es decir el compas que llevas en el barco (hechas las correcciones ) marca el plano H H' e indica N y S
              Tambien puedes ver que el circulo contiene el PN verdaddero tu cenit, tu nadir, etc...
              ¿lo ves o no lo ves?
              Editado por última vez por wiper; 29/01/2012, 14:48:09.

              Comentario


              • #8
                Re: Donde está en Norte?

                Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                Cito: (Astronomía Nautica y Navegación, de Moreu Curvera)
                "Prolongando el eje de la tierra o linea de los polos, corta a la esfera celeste en dos puntos imaginarios llamados Polos Celestes, que reciben el mismo nombre que los de la tierra.
                El observador siempre tendrá sobre el horizonte a uno de estos polos, llamado Polo elevado, el cual siempre es del mismo nombre que la latitud. al opuesto se le llama Polo depreso. Por tanto en el hemisferio Norte el polo elevado es el polo Norte y en el sur el polo elevado es el sur.
                Cada observador tiene su meridiano del lugar que corta al horizonte en los puntos cardinales Norte y Sur."

                Si tu coges una carta nautica cualesquiera, de un lugar al azar del globo terrestre, en ella siempre existe un N, S, E y W.

                Gráficamente el horizonte del observador contiene esos puntos cardinales al prolongar su meridiano del lugar en su intersección con la esfera celeste.
                Lo mismo ocurre con el W y el E.
                Entiendo como llegar a los P cardinales geométricamente ...lo que no entiendo es el concepto o fundamento de que pueda haber tantos Nortes (S,E ó W)como posiciones infinitas tenga el observador.
                En una carta SOLO hay un NORTE ,pero SOLO uno
                Gracias por intentar aclarármelo aunque aún no lo has conseguido.Sigo atento

                Comentario


                • #9
                  Re: Donde está en Norte?

                  Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                  .....
                  Tambien puedes ver que el circulo contiene el PN verdaddero tu cenit, tu nadir, etc...
                  ¿lo ves o no lo ves?
                  Correcto ,pero este círculo máximo no sería un vertical como se decía en post de más a atrás ;sería un meridiano superior del lugar.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Donde está en Norte?

                    Bien, el dibujo que te he indicado es la esfera celeste, e imagina que la tierra es un punto minúsculo en el centro de la esfera. pero la esfera terrestre es proporcional a la celeste y lo mismo te digo que el dibujo es la esfera terrestre. es decir, creo que los ingleses no se andan con tantas zarandajas y a todo le llaman meridianos.
                    Las coordenadas celestes son igualicas a las terrestres solo que las llamamos de otro modo pero en ambas utilizamos grados. Continuamente vamos a mezclarlas y confundir en un dibujo esfera celeste con terrestre. Decir que un vertical es como un meridiano no es una tonteria. No te quiero liar mucho y que diferencies vertical de meridiano terrestre o celeste pero empieza a pensar que son semejantes.
                    Un Vertical es un círculo máximo de la esfera al igual que un meridiano.
                    Editado por última vez por wiper; 29/01/2012, 16:02:11.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Donde está en Norte?

                      Originalmente publicado por scampolo Ver Mensaje
                      El título es :Donde está el Norte? estaba "ennortao" cuando lo escribí y puse "en"

                      Desde la perspectiva de la Esfera Celeste ;geométricamente ,entiendo que el N sea la intersección del Horizonte Verdadero con el Meridiano del lugar ,más próximo al Pn .Pero esto ,que es así ,depende de la posición del observador,ya que en función de este ,el eje Zenit-Nadir cambia y por lo tanto el H-Verdadero tambien.Como es posible que existan tantos N como posiciones del observador,manteniéndose además,el Pn ,siempre en su sitio?
                      No debería estar el NORTE,siempre en el Norte?
                      Saludos, creo que tu problema viene de intentar entender la coordenadas esféricas desde un punto de vista de espacio tridimensional de euclides (con tres ejes perpendiculares).

                      Cuando se habla de coordenadas esféricas no se cumple el 5º axioma de Euclides: Por un punto exterior a una recta dada pasa una y sólo una paralela a esa recta. Si consideras que los meridianos son paralelos entre si, todas estas paralelas se cortan en el polo norte y en el sur.

                      La proyección de las cartas naúticas funciona muy bien en zonas pequeñas de la esfera terrestre, pero fíjate que el norte de una carta es la linea superior de su marco, cuando norte no hay más que uno y debería ser un punto.

                      No se si te he liado más que ayudado

                      ------------------------------------------>8
                      taedet me quinque aut decem



                      Oh it's a disgrace to see the
                      Human-race in a rat race, rat race
                      You got your horse race
                      You got your dog race
                      You got the human race
                      But this is a rat race, rat race

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Donde está en Norte?

                        Originalmente publicado por hibrido Ver Mensaje
                        Saludos, creo que tu problema viene de intentar entender la coordenadas esféricas desde un punto de vista de espacio tridimensional de euclides (con tres ejes perpendiculares).

                        Cuando se habla de coordenadas esféricas no se cumple el 5º axioma de Euclides: Por un punto exterior a una recta dada pasa una y sólo una paralela a esa recta. Si consideras que los meridianos son paralelos entre si, todas estas paralelas se cortan en el polo norte y en el sur.

                        La proyección de las cartas naúticas funciona muy bien en zonas pequeñas de la esfera terrestre, pero fíjate que el norte de una carta es la linea superior de su marco, cuando norte no hay más que uno y debería ser un punto.

                        No se si te he liado más que ayudado

                        Gracias Hibrido

                        Puede ser eso ....Que no me entienda con Euclides y alguno de sus axiomas...jejeje.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Donde está en Norte?

                          Buenasss, cajarillos al poder !

                          Vamos a ver, el ladrillo va a ser enorme.
                          El punto cardinal N está en la intersección del plano de horizonte verdadero del lugar con el plano meridiano del lugar; en la línea meridiana.
                          Como cada punto (o lugar de observación) tiene su horizonte verdadero y su meridiano, cada punto tiene su punto cardinal N.
                          El horizonte verdadero pasa por el centro de la Tierra y es un círculo máximo de la esfera celeste.
                          El círculo menor, paralelo al horizonte verdadero y tangente a la esfera terrestre define el horizonte aparente que es un plano perpendicular a la línea cenit - nadir, llamada línea vertical, que en cada punto de la Tierra define la dirección de la plomada.
                          El haz de planos que tiene en común la línea vertical se llaman planos verticales, uno de estos planos además de pasar por el cenit pasa por el polo N (y por el polo S) éste es el meridiano del lugar.
                          La intersección del meridiano del lugar con el horizonte aparente indica una dirección en la esfera terrestre (la dirección del punto cardinal N)
                          Sobre la esfera, si me voy a otro lugar tengo otra dirección hacia el N pero si sigo esta dirección llego al mismo punto desde cualquier lugar, llego al polo norte terrestre.
                          Una cosa es la esfera terrestre, (navegamos por la esfera) y otra es la representación que de ella hacemos sobre un plano (carta náutica) que necesariamente tiene deformaciones.

                          Saludos

                          F. Bou Fort

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Donde está en Norte?

                            Originalmente publicado por Bou Fort Ver Mensaje
                            Buenasss, cajarillos al poder !

                            Vamos a ver, el ladrillo va a ser enorme.
                            El punto cardinal N está en la intersección del plano de horizonte verdadero del lugar con el plano meridiano del lugar; en la línea meridiana.
                            Como cada punto (o lugar de observación) tiene su horizonte verdadero y su meridiano, cada punto tiene su punto cardinal N.
                            El horizonte verdadero pasa por el centro de la Tierra y es un círculo máximo de la esfera celeste.
                            El círculo menor, paralelo al horizonte verdadero y tangente a la esfera terrestre define el horizonte aparente que es un plano perpendicular a la línea cenit - nadir, llamada línea vertical, que en cada punto de la Tierra define la dirección de la plomada.
                            El haz de planos que tiene en común la línea vertical se llaman planos verticales, uno de estos planos además de pasar por el cenit pasa por el polo N (y por el polo S) éste es el meridiano del lugar.
                            La intersección del meridiano del lugar con el horizonte aparente indica una dirección en la esfera terrestre (la dirección del punto cardinal N)
                            Sobre la esfera, si me voy a otro lugar tengo otra dirección hacia el N pero si sigo esta dirección llego al mismo punto desde cualquier lugar, llego al polo norte terrestre.
                            Una cosa es la esfera terrestre, (navegamos por la esfera) y otra es la representación que de ella hacemos sobre un plano (carta náutica) que necesariamente tiene deformaciones.

                            Saludos

                            F. Bou Fort
                            Gracias Bou Fourt

                            ...es decir ...me das la razón....Hay infinitos Nortes en la esfera celeste

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Donde está en Norte?

                              De todas formas,hoy he empezado con la 1ª lección de Navegación Astrónómica y vaya "cipote" que tengo y he liado.
                              Paso ya del "Norte" y empiezo el 2º tema (Coordenadas).
                              Entiendo todo lo que me comentáis y lo entiendo sobre la construcción en el papel.Lo que no llego a comprender es cuando ,intentando abstraer,pienso en diferentes Nortes para distintas posiciones del observador....y de su proyecciones infinitas sobre la Esfera Celeste

                              Puede ser que la clave la tenga Eúclides y su 5º axioma.
                              Editado por última vez por scampolo; 29/01/2012, 21:44:22.

                              Comentario

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