VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Razonamiento inicial para cinematica

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  • CY Razonamiento inicial para cinematica

    Hola cofrades, necesito vuestra ayuda!

    Me gustaria entener de una vez, cuando tengo que poner el barco "B" en el centro de la rosa de maniobras? o lo que es lo mismo: cuando tengo que usar los grados de la parte interna de la circunferencia mas externa?

    En el libro que tengo pone (y cito textualmente): "... en la parte interna de la circunferencia mas externa, existe una graduacion que difiere 180º de la graduacion externa y está destinada a trazar demoras desde el barco movil "B"..." (pero el barco "B" siempre tiene velocidad...no?)

    Como siempre, la teoria esta chupada! pero llegamos a la practica y si no se que barco colocar en el centro y, por consiguiente, que grados utilizar...

    Por ejemplo: Un buque navega al RB=60º, VB=15n, se encuentra a 9 millas al 190º de A que navega a VA=20n. Calcular para el R de colision la minima VA y RA y el tiempo en conseguirlo. (segun la solucion tengo que poner el barco "B" en el centro!? ) Una vez sepa que barco poner en el centro, en el resto del ejercicio no tengo problemas...

    Muchisimas gracias de antemano y buena proa!!!
    La ARquiTEctura es mi pasion...
    y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

  • #2
    Re: Razonamiento inicial para cinematica

    Buenasss, cajarillos al poder !!

    A ver, a ver.....siempre que intentemos resolver un problema hemos de "vivirlo"

    Nos hemos de imaginar la situación, como se trata de un movimiento relativo
    es igual que la derrota relativa pase a d millas de A (en el centro) que a d millas de B (dónde esté).

    No sé qué libro utilizas pero es igual, los libros sirven `para abrir ´ el cerebro, luego has de razonar tú solito y llegar a la conclusión a partir de lo que dicen otros del problema que intentas resolver.

    Salu2

    F Bou Fort

    Comentario


    • #3
      Re: Razonamiento inicial para cinematica

      .Hola Capitan Popeye . Te voy a intentar ayudar lo mejor que pueda .
      El barco A siempre somos nostros , es el punto central del radar .
      El barco B es el barco que visulizamos en nuestro radar .
      Si vemos un barco ,por ejemplo , en Dv. 90 a 10 millas de distancia en
      HRB .10h 00m .Luego a HRB10 - 05 lo vemos a 9 millas en la misma demora verdadera .Nuestra velocidad es 5 nudos y el R-000 .
      Ya tenemos el intervalo de 5 minutos ,hacemos una regla de tres y sabemos la velocidad aparente en una hora .
      Desde la punta de la flecha de velocidad y rumbo de nuestro barco A
      hacemos un vector con velocidad aparente de B EN EL MISMO SENTIDO
      QUE SE REFLEJA EN EL RADAR , que el total en una hora son 12 millas .
      Unimos el centro del radar con el final del vector ,y ya tenemos la velocidad y rumbo de B .
      Para pasar a x millas de B , CAMBIAMOS EL SENTIDO DE "B" EN LA ROSA DE MANIOBRAS O PONEMOS AL BARCO "B" EN EL CENTRO .
      Perdona pero la JEFA me esta llamando .

      Comentario


      • #4
        Re: Razonamiento inicial para cinematica

        En el centro de la Rosa te tienes que poner tú,es decir el barco en el que vayas .Si vas en el B pues el B y si vas en el A ,pues el A.
        Hay que situar el barco "parado",el barco propio.

        Comentario


        • #5
          Re: Razonamiento inicial para cinematica

          Originalmente publicado por capitan popeye Ver Mensaje
          Hola cofrades, necesito vuestra ayuda!

          Me gustaria entener de una vez, cuando tengo que poner el barco "B" en el centro de la rosa de maniobras? o lo que es lo mismo: cuando tengo que usar los grados de la parte interna de la circunferencia mas externa?

          En el libro que tengo pone (y cito textualmente): "... en la parte interna de la circunferencia mas externa, existe una graduacion que difiere 180º de la graduacion externa y está destinada a trazar demoras desde el barco movil "B"..." (pero el barco "B" siempre tiene velocidad...no?)

          Como siempre, la teoria esta chupada! pero llegamos a la practica y si no se que barco colocar en el centro y, por consiguiente, que grados utilizar...

          Por ejemplo: Un buque navega al RB=60º, VB=15n, se encuentra a 9 millas al 190º de A que navega a VA=20n. Calcular para el R de colision la minima VA y RA y el tiempo en conseguirlo. (segun la solucion tengo que poner el barco "B" en el centro!? ) Una vez sepa que barco poner en el centro, en el resto del ejercicio no tengo problemas...

          Muchisimas gracias de antemano y buena proa!!!
          Querido Capitan Popeye! Hoy empiezo yo con cinemática...asi que no puedo ayudarte demasiado. Por cierto, creo que he aprobao un par de asignaturas en Valencia. Ya te contaré !

          Suerte con la dichosa Rosa de Maniobras, jeje!

          Buena mar, cofrade!

          Comentario


          • #6
            Re: Razonamiento inicial para cinematica

            Pues yo, por lo que recuerdo, creo que no siempre se colocaba nuestro barco en el centro. A mi me enseñaron que el se dirige hacia el otro es que se coloca fuera. Así lo hacia y no tuve demasiadas pegas con la cinemática.

            (pero el barco "B" siempre tiene velocidad...no?) si, pero en un momento determinado, te pueden pedir su demora "puntual" cuando pase por el punto de máxima aproximación, través, por proa o por popa......

            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

            Comentario


            • #7
              Re: Razonamiento inicial para cinematica

              Como yo lo entiendo es:
              el b al centro de la rosa porque es en el que estás tú.
              Trazas indicatriz (que coincide con demora del a ) al centro de la rosa (para que haya colisión).Llevas la paralela de la indicatriz al extremo del vector b.Desde el centro de la rosa y en escala de distancias coges medida de 20nm y cortas con compás la indicatriz que pasa por extremo del vector b y ese corte lo unes con el centro de la rosa y ya tienes el vector a con su rumbo y velocidad.

              ¿Por qué estás tú en el b?Porque solo hay dos barcos y del a no tienes rumbo y no vas a ir en un barco sin conocer su rumbo.

              Comentario


              • #8
                Re: Razonamiento inicial para cinematica

                . ¡Nos vamos a volver locos !. Todos vamos al mismo sitio por diferentes caminos . Cada uno ha visto libros diferentes o ha tenido diferentes profesores . Lo importante es aplicar y resolver bien el problema .
                Hay una web muy buena de problemas resueltos y es :
                escuelamarmenor .es o .com , ahora no me acuerdo bien .
                ¡¡¡ Unas birras!!!

                Comentario


                • #9
                  Re: Razonamiento inicial para cinematica

                  Básicamente la suma vectorial de las dos velocidades A y B es la velocidad relativa. Lo que tenemos que tener muy claro es que en pantalla tenemos velocidad relativa y que conociendo la nuestra, restando vectorialmente a la relativa, obtenemos la velocidad de B, Por tanto aconsejo tener muy, muy clarito como se resta vectorialmente y como se suma. Partiendo de ello el resto es más sencillo.
                  Si hay que pasar por un punto a una distancia de otro barco como por ejemplo una milla de su popa, proa o traves, imagina que tiras una boya por la popa del B y a ese punto es donde debe ir el vector relativo resultado de las velocidades de A y B, que es donde quieres ir,o si te dicen dar un respeto de una milla de un barco con mercancia peligrosa, dibuja un circulo con centro en B y dibuja la tangente, que sera la relativa.
                  La rosa de maniobras es una ayuda pero no es imprescindible, te la haces tu con un transportador o las paralelas y dos perpendiculares, qué más da. Lo importante es que lo pongas donde lo pongas, tengas muy claro como se suma y restan vectores, cuales son la relativa, la de A y la de B.
                  Luego se puede complicar con tiempos y otros divertimentos gráficos a los que acostumbran.
                  Editado por última vez por wiper; 11/02/2012, 14:50:03.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Razonamiento inicial para cinematica

                    Originalmente publicado por capitan popeye Ver Mensaje
                    Hola cofrades, necesito vuestra ayuda!

                    Me gustaria entender de una vez, cuando tengo que poner el barco "B" en el centro de la rosa de maniobras?
                    Te transcribo los consejos que da Moreu Curbera para trabajar con la rosa de maniobra:
                    Excepto en los problemas de radar, casi siempre conviene “parar” y situar en el centro de la rosa al otro buque (B), en este caso se sitúa a nuestro buque (A) tomando la demora opuesta a la que habíamos tomado desde nuestro buque.
                    Por tanto en los problemas de radar, situamos nuestro buque (A) en el centro.

                    Problema directo: Conocida la posición inicial de ambos buques así como sus rumbos y velocidades (RA, VA, Rb, VB), en el centro de la rosa se puede situar indistintamente el buque B o el buque A.

                    Problema inverso: Partiendo de una posición dada de nuestro buque (A) y conociendo el movimiento del otro buque (RB, VB) se desea llegar a una posición determinada respecto de B, fijando uno de los valores: RA, VA o el tiempo para alcanzar esa posición.
                    En este caso normalmente conviene “parar” y situar en el centro de la rosa al buque B.
                    ¿cuando tengo que usar los grados de la parte interna de la circunferencia mas externa?
                    En el libro que tengo pone (y cito textualmente): "... en la parte interna de la circunferencia mas externa, existe una graduacion que difiere 180º de la graduacion externa y está destinada a trazar demoras desde el barco movil "B"..."
                    En cuanto a las escalas de grados que aparecen en la circunferencia más externa de la rosa: Si desde nuestro buque (A) tomamos demora y distancia para situar al buque B, pueden ocurrir dos cosas:
                    - Situamos a nuestro buque (A) en el centro, entonces usamos la escala exterior (directa) para situar al buque B
                    - Situamos al buque B en el centro, entonces usamos la escala interior (opuesta) para situar a nuestro buque (A).

                    En la página: www. rodamedia.com/navastro/menu/htm, busca en los cursos on-line y tienes un documento que puedes descargar: Cinemática para Capitanes de Yate que te puede resultar muy útil.

                    Saludos
                    sigpic

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Razonamiento inicial para cinematica

                      Muchisimas gracias a todos! Mañana por la mañana, si no salgo a navegar , hare una recopilacion de todos vuestros consejos, y seguro que me aclaro.
                      Creo que el problema mio es haber estudiado con varios libros... ahi la lie! Pero por suerte la resolucion del problema, cuando defino esa dudilla, la hago sin problema... espero que en breve pueda eliminar esa traba inicial y asi llegue al examen mas tranquilo.
                      La verdad es que da gusto poder contar con compañeros tan buenos como vosotros... reitero mi agradecimiento!
                      Un saludo y buena proa a todos!
                      La ARquiTEctura es mi pasion...
                      y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Razonamiento inicial para cinematica

                        Para el cofrade Ayrton:

                        Muchas felicidades y espero que puedas confirmar esos aprobados!!! Acuerdate de pedir el certificado de notas para poder presentarlo en tu comunidad... si quieres el modelo (hecho por mi) te lo mando por mail... recuerda que en ciertas comunidades ese certificado tienes que presentarlo junto con la solicitus para hacer el resto de examenes (asi te apareceran convalidadas)

                        Un abrazo!
                        La ARquiTEctura es mi pasion...
                        y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Razonamiento inicial para cinematica

                          Originalmente publicado por capitan popeye Ver Mensaje
                          Muchisimas gracias a todos! Mañana por la mañana, si no salgo a navegar , hare una recopilacion de todos vuestros consejos, y seguro que me aclaro.
                          Creo que el problema mio es haber estudiado con varios libros... ahi la lie! Pero por suerte la resolucion del problema, cuando defino esa dudilla, la hago sin problema... espero que en breve pueda eliminar esa traba inicial y asi llegue al examen mas tranquilo.
                          La verdad es que da gusto poder contar con compañeros tan buenos como vosotros... reitero mi agradecimiento!
                          Un saludo y buena proa a todos!
                          No creo que estudiar con varios libros sea problema, más al acontrario, una estupenda forma de aprender contrastando y comparando. Creo que el problema es tener claros conceptos y observar como cada uno los aplica a diferentes casos, pero si con lo que nos quedamos es el procedimiento el día que tengamos un caso sino lo hemos visto antes el procedimiento no sabremos resolverlo.
                          Fíjate en los casos pero primero busca las restas y sumas de vectores que es lo principal, luego la originalidad de presentarlo que si A o B en el centro y esas cosas adicionales.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Razonamiento inicial para cinematica

                            Comparto tu opinion, lo de estudiar por varios libros esta muy bien cuando tienes los conceptos claros, hasta ese momento solo me han liado un poco las ideas! Pero me aclarare en estos dias...
                            Muchas gracias por todo.
                            La ARquiTEctura es mi pasion...
                            y Navegar es un vicio... al que espero que nunca le encuentren la cura.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Razonamiento inicial para cinematica

                              Buenasss, cajarillos al poder!

                              Muy bien Wiper, lo importante es saber lo que uno se hace, y así como en números ("pa entendernos") solamente hay una resta, tened en cuenta que en vectores no es lo mismo a - b que b - a.

                              Yo en rumbo de colisión (o para evitarla) no hago servir la rosa sino el triángulo
                              rectángulo formado por los rumbos relativos (antes y después de responder con una virada o un cambio de velocidad) y la distancia mínima a que pasan los 2 buques y la suma o resta vectorial de velocidades en forma cartesiana que luego hay que pasar a polar para obtener un resultado "náuticamente correcto".

                              Saludos

                              F. Bou Fort

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