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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

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  • PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

    Buenas tardes tabernarias a tod@s. Quién quiere una birra ?
    Os cuento una duda que me hace rascarme la cabeza desde hace días, que no creo que pertenezca al temario en sí, pero sí que forma parte de la estrategia de la navegación.

    Hasta donde yo sé, para navegar a vela con viento de frente hay que ir ciñendo, primero a un lado y luego al otro, haciendo un continuo zigzag de unos 90º aproximadamente (bordadas) sobre nuestro rumbo objetivo (unos 45ª a cada banda). La pregunta es: ¿esto no genera una incertidumbre en la navegación por estima, al cambiar contínuamente de rumbo y tener que recalcularlo cada vez, acumulando posibles pequeños errores? Igual es la perogrullada del novato , pero no lo veo claro.

    Gracce mile
    El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
    sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


    Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
    ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

  • #2
    Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

    No solo eso te da errores, pero debes tener en cuenta que si no vas a perder la costa de vista la estima la vas a practicar poco, pero si mucho la navegacion costera (que es la mas fiable). Al fin y al cabo se llama de estima, porque tu estimas que estas hay, si te has equivocado en tu estimacion o no lo sabras cuando tengas una situacion fiable.

    Por mi experiencia te dire que la estima solo la he practicado en los examenes, la navegacion costera siempre que veo costa y la navegacion astronomica en alta mar.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

      Falsea un poco ... , no te olvides de tever en cuenta el vector de corriente y deriva según el borde , mi consejo es que hagas el menos bordes posibles , primero por simplificar los cálculos y luego porque a cada vez que cabida de borde , salvo que tengas tripu regatear pierdes tiempo .

      Comentario


      • #4
        Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

        En navegaciones largas aún de ceñida, los bordos son largísimos, a veces de varios días y es más fácil calcular la estima. El problema es saber la deriva, como bien indica vertijean.

        De todas formas en navegaciones largas lejos de la costa se tiende a evitar la ceñida. Siempre se ha dicho que ceñir no es de caballeros, a mí me encanta la expresión francesa:

        "le près c'est deux fois la distance, trois fois le temps .... et quatre fois la rogne."

        "La ceñida es 2 veces la distancia, 3 veces el tiempo ... y 4 veces el cabreo".

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          En navegaciones largas aún de ceñida, los bordos son largísimos, a veces de varios días y es más fácil calcular la estima. El problema es saber la deriva, como bien indica vertijean.

          De todas formas en navegaciones largas lejos de la costa se tiende a evitar la ceñida. Siempre se ha dicho que ceñir no es de caballeros, a mí me encanta la expresión francesa:

          "le près c'est deux fois la distance, trois fois le temps .... et quatre fois la rogne."

          "La ceñida es 2 veces la distancia, 3 veces el tiempo ... y 4 veces el cabreo".
          Et quatre fois la grogne !
          Muy bueno , no lo conocía !

          Comentario


          • #6
            Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

            Bueno, como os decía, soy novato. O menos que novato, que todavía no tengo ni el PER. PEro bueno, me queda claro que no es normal ir de bordadas en alta mar, o por lo menos no de la forma que yo lo imaginaba.

            Gracias y jarras
            El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
            sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


            Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
            ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

            Comentario


            • #7
              Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

              Originalmente publicado por Aporelmar Ver Mensaje
              Buenas tardes tabernarias a tod@s. Quién quiere una birra ?
              Os cuento una duda que me hace rascarme la cabeza desde hace días, que no creo que pertenezca al temario en sí, pero sí que forma parte de la estrategia de la navegación.

              Hasta donde yo sé, para navegar a vela con viento de frente hay que ir ciñendo, primero a un lado y luego al otro, haciendo un continuo zigzag de unos 90º aproximadamente (bordadas) sobre nuestro rumbo objetivo (unos 45ª a cada banda). La pregunta es: ¿esto no genera una incertidumbre en la navegación por estima, al cambiar contínuamente de rumbo y tener que recalcularlo cada vez, acumulando posibles pequeños errores? Igual es la perogrullada del novato , pero no lo veo claro.

              Gracce mile
              No sobre el objetivo, sobre el viento
              Editado por última vez por Itaca2; 14/09/2012, 12:02:53.

              Comentario


              • #8
                Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                Hombre, si te diriges hacia un punto en concreto y tienes que ceñir para poder llegar un factor muy importante en la navegación costera y en la de alta mar es predecir los posibles roles y actuar en consecuencia,ya que son los que te dirán en que momento tienes que hacer el bordo, si mantienes el mismo bordo sin tener eso en cuenta puedes llegar ha hacer unas cuantas millas de mas.

                Con la instrumentación que suelen llevar los barcos hoy en día el gps te puede ayudar mucho ya que si marcas el destino te dará un dato muy importante, el VMG o VMC que te irá diciendo la velocidad real de acercamiento al destino en cada momento.


                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                  Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                  Hombre, si te diriges hacia un punto en concreto y tienes que ceñir para poder llegar un factor muy importante en la navegación costera y en la de alta mar es predecir los posibles roles y actuar en consecuencia,ya que son los que te dirán en que momento tienes que hacer el bordo, si mantienes el mismo bordo sin tener eso en cuenta puedes llegar ha hacer unas cuantas millas de mas.

                  Con la instrumentación que suelen llevar los barcos hoy en día el gps te puede ayudar mucho ya que si marcas el destino te dará un dato muy importante, el VMG o VMC que te irá diciendo la velocidad real de acercamiento al destino en cada momento.
                  Si llevas GPS, no navegas por estima!!!!

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Si llevas GPS, no navegas por estima!!!!
                    Va ha ser que tienes razón .

                    Bueno pero lo roles si hay que tenerlos en cuenta aunque sea por estima, no?


                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Re: Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                      Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                      Va ha ser que tienes razón .

                      Bueno pero lo roles si hay que tenerlos en cuenta aunque sea por estima, no?
                      Digamos que NO, o mejor dicho "depende", puedes ajustar velas y continuar a rumbo, o no ajustarlas y rolar.

                      En este país de titulitis, patrones varios, etc... dudo que haya algún PER capaz de navegar a vela por estima desde el amarre a bocana.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Re: Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Digamos que NO, o mejor dicho "depende", puedes ajustar velas y continuar a rumbo, o no ajustarlas y rolar.

                        En este país de titulitis, patrones varios, etc... dudo que haya algún PER capaz de navegar a vela por estima desde el amarre a bocana.

                        Nota , esta en manos de pocos PY el poder realizar tales singladuras con éxito !

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Re: Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                          Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje

                          Nota , esta en manos de pocos PY el poder realizar tales singladuras con éxito !
                          Es verdad, es como las mareas, solo los PY saben como calcularlas, los PER no, y como todo el mundo sabe, las mareas se dan entre las 12 millas de la costa que permite el PER y las 60 que permite el PY,..... país....

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: PER Cómo mantener el rumbo haciendo bordadas

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Digamos que NO, o mejor dicho "depende", puedes ajustar velas y continuar a rumbo, o no ajustarlas y rolar.

                            En este país de titulitis, patrones varios, etc... dudo que haya algún PER capaz de navegar a vela por estima desde el amarre a bocana.

                            Pues que quieres que te diga, yo no veo así ese NO tajante de ningún modo.
                            Existen dos posibles opciones:

                            Role a favor.

                            Si ajustas las velas aunque mantengas el rumbo habrán cambiado tanto la velocidad del barco como la deriva y el abatimiento, cuatro cosas de las mas importantes que hay que tener en cuenta en la navegación por estima.

                            Si no ajustas las velas y rolas con el viento habrás variado el rumbo y tendrás que tenerlo en cuenta a la hora de calcular tu posición en la carta ya que llegaras antes de lo previsto a destino.


                            Role en contra.

                            Ajustar las velas equivale tener que decidir si se navega más orzado (si se puede) o se hace un bordo. Las dos cosas hay que tenerlas en cuenta para la estima ya que navegar más orzado seguramente hará que baje la velocidad.

                            No ajustar las velas y rolar con el viento nos hace cambiar el rumbo igual que en el caso del role a favor solo que este cambio de rumbo nos separa más de nuestro punto de destino. De cualquier modo también hay que anotarlo.


                            Así que bajo mi punto de vista cuando se navega por estima a vela hay que tener en cuenta todos los cambios significativos que podamos tener en la navegación tales como los roles, la corriente, el mar de fondo, etc. que nos podamos encontrar


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