VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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comunicaciones

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  • comunicaciones

    buenas,

    seguimos estudiando...

    tengo 2 dudas con comunicaciones:

    1. hombre al agua, en algunos sitios veo que es llamada de socorro y en otros de urgencia, cual tendríamos que hacer? hay matices?

    2. Haciendo los test del libro de Jordana viene repetidamente que una llamada de urgencia médica tiene mayor prioridad que una llamada de socorro, es un error?

    nada más, por ahora . Agradecido a quien me ayude y

    saludos a todos y ánimos a los que estén igual que yo

  • #2
    Re: comunicaciones

    Hola Sobreto:

    El problema de muchos libros, es que hay muchas lecturas.
    Elías Meana en su "Manual Práctico del SMSSM..." no hace sino desarrollar lo mismo que el Ministerio de Fomento en su manual oficial de Radiocomunicaciones para CY.
    La simplificación de la cuestión es:
    LLAMADA DE SOCORRO: la identificamos con MAY-DAY.
    En esta llamada, una vida humana está en peligro (hombre al agua) o la embarcación completa está en peligro de perderse, y por tanto son muchas vidas las que están en riesgo.

    LLAMADA DE URGENCIA: la identificamos con PAN-PAN.
    En esta llamada, necesitamos ayuda urgenta a causa de diversos motivos, pero NO HAY PELIGRO PARA LA VIDA HUMANA NI PARA LA EMBARCACIÓN, al menos de forma inminente.
    Textualmente del libro del Ministerio: "Las comunicaciones de URGENCIA tendrán prioridad sobre cualquier otro tipo de comunicaciones, excepto las de socorro"
    Tal vez de esta frase viene la duda, pero está claro.
    PRIMERO MAY-DAY, LUEGO PAN-PAN. Es decir primero Socorro y luego Urgencia.

    Ocurre que "Urgencia" no siempre es un accidente o emergencia a bordo. A veces se trata de avisos a navegantes, movimientos de barcos, o comunicaciones que tienen que ver con búsquedas y salvamentos ya iniciados por llamadas de Socorro o de Urgencia anteriores.
    Sólo con esa lectura, es evidente que tiene prioridad la de Socorro y luego la de Urgencia.

    Ejemplo:
    Un barco está emitiendo tráfico de urgencia (comunicacines relativas a un PAN PAN) porque un tripulante yace inconsciente en el suelo del barco. En ese momento se escucha un MAY-DAY por el canal 16...

    La costera da prioridad al May-day.



    Y con la emoción no te he contestado:

    HOMBRE AL AGUA: Después de actuar como debemos para intentar no perderle, y después de haber marcado la posición MOB, si dudamos de nuestra capacidad para recogerle, debemos emitir un MAY-DAY sin duda alguna. Es una vida humana en peligro.

    JORDANA: Si es como afirmas, se debe tratar de un error. Una llamada al servicio RADIOMÉDICO no tiene prioridad sobre un MAY-DAY.


    Editado por última vez por Juanitu; 25/09/2012, 23:14:55.
    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

    Comentario


    • #3
      Re: comunicaciones

      muchas gracias

      me queda bastante claro

      Comentario


      • #4
        Re: comunicaciones


        Jordana, tal vez un año de estos, saque una edicion en la que corrija todas las erratas, porque no es normal que los que se han comprado el libro de P.Y. se tengan que pegar horas corrigiendo las erratas. Ademas , no se molesta en imprimirlas y adjuntarlas con el libro, tienes que ir a su web para descargarlas y corregirlas tu mismo, o bien imprimirlas y adjuntarlas.
        sigpic

        http://www.anavre.org/

        Socio 1320

        Comentario


        • #5
          Re: comunicaciones

          Originalmente publicado por el camionero Ver Mensaje

          Jordana, tal vez un año de estos, saque una edicion en la que corrija todas las erratas, porque no es normal que los que se han comprado el libro de P.Y. se tengan que pegar horas corrigiendo las erratas. Ademas , no se molesta en imprimirlas y adjuntarlas con el libro, tienes que ir a su web para descargarlas y corregirlas tu mismo, o bien imprimirlas y adjuntarlas.
          Jajaja, cómo lo sabes, compañero . Cuando te lo compras (el PY), sabiéndolo, piensas que será un par de correcciones que se hacen en un plis, pero cuando te pones a ello, descubres que estás ante el wtf del mes. Así no, señor Jordana
          El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
          sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


          Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
          ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

          Comentario


          • #6
            Re: comunicaciones

            Pues si es una pena, porque en general el libro es muy asequible para los que no tenemos base alguna. En la última edición para PER se supone que hay muy pocas erratas...

            Pero peor es lo de los tests online, al no estar numerados no puedes enviarles un mail para confirmar o no el error. Algunos son errores evidentes y aunque te obligan a buscar por otro sitio perdiendo tiempo, puedes corroborarlo, pero otros que no sean tan evidentes los das por bueno y luego...ko

            Lo bueno es que los desglosa por comunidades, tomando preguntas de los exámenes de esas comunidades, así uno que prepare el PER para sevilla no hace preguntas de exámenes que son de madrid, solo los de andalucia. Supongo que será más aproximado a lo que te vas a encontrar realmente no?

            Comentario


            • #7
              Re: comunicaciones



              Acabo de ver un examen de marzo de este año en andalucia:

              pregunta 25
              ¿que tipo de mensaje hay que enviar en caso de hombre al agua?

              respuesta correcta: pan pan 3 veces pufff que lio

              Comentario


              • #8
                Re: comunicaciones

                Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje

                Y con la emoción no te he contestado:

                HOMBRE AL AGUA: Después de actuar como debemos para intentar no perderle, y después de haber marcado la posición MOB, si dudamos de nuestra capacidad para recogerle, debemos emitir un MAY-DAY sin duda alguna. Es una vida humana en peligro.
                Si bien estoy de acuerdo con lo que comentas sobre la prioridad del socorro sobre la urgencia, discrepo en tu afirmación de que un MOB es MAYDAY, en mi humilde opinión es un PAN PAN y te voy a explicar porqué:

                En el MAYDAY (llamada de socorro) tanto la vida humana como la embarcación están en peligro.

                En PAN PAN (llamada de urgencia) bien es la vida humana o la embarcación las que están en peligro pero no ambas a la vez.

                Si emites un MAYDAY todas las embarcaciones a tu alrededor acudirán en tu ayuda y puede ser peor el remedio que la enfermedad, en cambio con un PAN PAN las otras embarcaciones se mantendrán alerta y evitarán acercarse a la zona para no aplastar al náufrago .La búsqueda la debe realizar preferentemente Salvamento Marítimo.

                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=33149

                Comentario


                • #9
                  Re: comunicaciones

                  Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                  ...

                  En el MAYDAY (llamada de socorro) tanto la vida humana como la embarcación están en peligro.

                  En PAN PAN (llamada de urgencia) bien es la vida humana o la embarcación las que están en peligro pero no ambas a la vez.

                  Este es un planteamiento muy cabal y te lo agradezco.
                  Voy a investigar el tema. Cuando varios se equivocan y uno acierta, suele ser que sólo se equivoca uno (lo digo por mi, claro, porque encuentro más documentación a favor del PANPAN, aunque la que está a favor del MAYDAY es la oficial). Investigo y os cuento.

                  De momento mi única justificación es el texto del propio MInisterio de Fomento (libro de Radiocomunicaciones oficial para CY, año 2009).
                  Cito:
                  La transmisión de una alerta de socorro o una llamada de socorro indica que una unidad móvil (un barco, una aeronave u otro vehículo) o persona está amenazada por un peligro grave e inminente y necesita auxilio inmediato.
                  Por eso he insistido en que entiendo que el MAY-DAY se emitiría una vez que hemos hecho todo lo posible por rescatar al MOB pero dudamos seriamente de nuestra capacidad de éxito.

                  También las fichas informativas de Salvamento Marítimo son claras:
                  Si la vida de uno o de todos los miembros de la tripulación se encuentra en peligro inmediato, haga una llamada de SOCORRO (DISTRESS-MAYDAY)
                  Insisto que busco más ejemplos y cosas, porque aunque me creo lo que me digo, el gusanillo de la duda no se me va del todo, en parte porque he leído mucha controversia al respecto sobre PANPAN o MAYDAY. Yo ahora lo tengo claro, pero entiendo que haya dudas.

                  Investigo:
                  1.- Fondear.org recomienda PANPAN en uno de sus artículos.
                  2.- Hay numerosos exámenes de PY y CY con la respuesta PANPAN como válida al MOB.
                  3.- En diversos apuntes de academias (antiguos), no sólo se recomienda utilizar PANPAN sino que expresamente hablan de no usar MAYDAY cuando es un hombre al agua.
                  4.- El libro del PER de Simón Quintana (año 1997) indica que MAY DAY sólo se usa cuando es la embarcación la que está en peligro, no las personas, dejándo a éstas últimas bajo la llamada PANPAN.
                  5.- El libro del PY de Simón Quintana (año 2004) indica exáctamente la misma referencia (de hecho es la misma tabla la que tienen ambos libros)




                  Editado por última vez por Juanitu; 26/09/2012, 23:39:14.
                  ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                  Comentario


                  • #10
                    Re: comunicaciones

                    Según el libro del PER de Jordana, MOB es PAN PAN en el sistema tradicional y MAYDAY en el SMSSM. De hecho, el mismo libro incluye en los indadores de la naturaleza del peligro el 110 como Hombre al agua.

                    Por otro lado, la publicación del Ministerio de Fomento sobre Radiocomunicaciones señala, únicamente, nueve indicadores, siendo el último el 108 (Abandono de barco). Jordana, además, indica el 109 (Naufragio), el 110 (MOB) y el 111 (Emisión de Radiobaliza). La del Ministerio indica que es una publicación oficial para el estudio de la asignatura de radiocomunicaciones para los exámenes de las titulaciones deportivas de Patrón de Navegación Básica, Patrón de Embarcaciones de Recreo y Patrón de Yate y no especifica en nngún sitio que MOB sea MAYDAY. Con vistas a examen, habrá que fiarse de las respuestas válidas de anteriores convocatorias. ¿no?

                    O eso o .
                    sigpic PER -Nov 2012-

                    Comentario


                    • #11
                      Re: comunicaciones

                      Hola:
                      Como me molan estos hilos, aquí es donde me obligáis a aprender de verdad. Acabo de bajarme un PDF relacionado con las comunicaciones que no conocía, buscando cosas para La Taberna.

                      Bueno. Que no lo tengo claro como "Dei Illuminati". Que yo soy un currito del aprendizaje. Y el problema es que cuando te examinan, tienes que contestar LO QUE QUIEREN QUE CONTESTES... eso es incontestable .

                      Te hago anotaciones en otro color sobre tu post.

                      Originalmente publicado por AncientMariner Ver Mensaje
                      Según el libro del PER de Jordana, MOB es PAN PAN en el sistema tradicional y MAYDAY en el SMSSM. Esto no lo sabía tan claro. De hecho, el mismo libro incluye en los indadores de la naturaleza del peligro el 110 como Hombre al agua.

                      Por otro lado, la publicación del Ministerio de Fomento sobre Radiocomunicaciones señala, únicamente, nueve indicadores, siendo el último el 108 (Abandono de barco). Es así como lo establece la OMI, para el SMSSM. Las radios LSD deben tener "pre-programados" esos nueve indicadores de naturaleza del peligro.
                      Jordana, además, indica el 109 (Naufragio), el 110 (MOB) y el 111 (Emisión de Radiobaliza).

                      La del Ministerio indica que es una publicación oficial para el estudio de la asignatura de radiocomunicaciones para los exámenes de las titulaciones deportivas de Patrón de Navegación Básica, Patrón de Embarcaciones de Recreo y Patrón de Yate y no especifica en nngún sitio que MOB sea MAYDAY.

                      Yo creo que sí, en este párrafo:

                      La transmisión de una alerta de socorro o una llamada de socorro indica que una unidad móvil (un barco, una aeronave u otro vehículo) o persona está amenazada por un peligro grave e inminente y necesita auxilio inmediato.
                      Con vistas a examen, habrá que fiarse de las respuestas válidas de anteriores convocatorias. ¿no?
                      Aquí estoy TOTALMENTE de acuerdo contigo. Si los exámenes los preparan los examinadores, siempre es mejor responder de modo similar a las resupuestas dadas por válidas en exámenes anteriores. NO vamos a ser más papistas que el Papa cuando se trata de una sutileza como decidir si el MOB está en riesgo INMINENTE o INMEDIATO o puede aguantar un rato más.
                      En este otro hilo se discute algo parecido.


                      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                      Comentario

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