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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Título, Certificado, Permiso, Carnet...

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  • Título, Certificado, Permiso, Carnet...

    ¿Alguien sabría decirme que diferencia existe en tener acreditada una profesión mediante título, certificado, permiso o carnet?
    Me explico: A un Patrón de Altura le dan un Título. A un buzo profesional le dan un Carnet. A un Camionero le dan un Permiso. A un PPER le dan un Certificado. Son todos profesionales acreditados pero ¿que diferencia existe en este país al respecto?

    Saludos

  • #2
    Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

    Te daré mi opinión en espera que los cifrades que de esto saben se pronuncien. Un patrón de altura estudia unas materias, se examina y accede a la titulación que le acredita como patrón de altura. Un buzo profesional, ya es préviamente buzo, y es prifesional por haber realizado un conjunto de Cursos que lo acreditan como buzo profesional. Un camionero obtiene el permiso para ejercer su profesión, conducir camiones.

    El pper, que es en definitiva el que te interesa, es una especialización de capitan de barco, en su ámbito deportivo. Por lo tanto sólo se acredita que dicho capitán cumple unos requisitos para dar clases en su barco. Realmente és un encaje muy limitado ya que los pper se tienen que dar empujones con los titulados de la marina mercante, considerados los profesionales....y partiendo de unos títulos muy dudosos a la vista de la homologación con los demás países de nuestro entorno. Vease la reciente homologación del carnet de conducir. No creo sinceramente, que el midelo de España sea demasiado bien visto en europa. Lástima por el trabajo que nos han hecho hacer, y por el gasto a que nos someten en detrimento de los socios europeos. Algún día alguien tendrá una mañana lucida y simplemente igualarán la normativa y requisitos en barcos de menos de 24 metros y para uso deportivo.



    QUOTE=PPER;1436391]¿Alguien sabría decirme que diferencia existe en tener acreditada una profesión mediante título, certificado, permiso o carnet?
    Me explico: A un Patrón de Altura le dan un Título. A un buzo profesional le dan un Carnet. A un Camionero le dan un Permiso. A un PPER le dan un Certificado. Son todos profesionales acreditados pero ¿que diferencia existe en este país al respecto?

    Saludos[/QUOTE]

    Comentario


    • #3
      Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

      Tié q'haber gente pa'tó

      Comentario


      • #4
        Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

        Te agradezco la respuesta kuovadix. Pero fíjate que un Patrón Profesional de ER también tiene que estudiar unas materias, previamente, como un buzo, tiene el Título de Capitán de Yate de Recreo, después debe realizar unos cursos que lo acreditan como Patrón Profesional. Significa que puede ejercer su profesión en el ámbito de la formación y patroneando profesionalmente una embarcación de recreo. Para dedicarse al ámbito deportivo, un CY de Recreo solo necesita una Licencia Federativa.

        No creo que un PPER sea competencia para los profesionales del Cabotaje o la Pesca, no es nuestra actividad.

        Espero aportaciones de otros cofrades.

        Gracias de nuevo.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

          Hola a todos y una ronda a mi cuenta.

          Interesante tema,

          Dejadme definir título y certificado en lo que se refiere a nuestros casos.

          El título es un documento que acredita que una persona está capacitada para poder desempeñar un puesto de trabajo o una profesión otorgado por una entidad educativa tras completar con éxito una carrera o curso.

          El certificado es para situaciones en las cuales algo tiene que ser comprobado y cuando lo es se entrega una certificación para que quede asentada la aprobación de tal hecho, en nuestro caso una prueba test.

          Por lo tanto el certificado PPER es una certificación que comprueba que se posee unos conocimientos determinados al margen de como se consiguen.

          Ojala quede claro.

          Saludos a todos.

          Comentario


          • #6
            Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

            Mi duda era más a nivel global, no cabe duda que un buzo profesional, un Patrón de Altura, un Patrón Profesional o un camionero son todos profesionales, a todos les expiden llamemosles "documentos" que les habilitan profesionalmente, solo que se denominan diferente. ¿podrían darle a un buzo un permiso, a un PPER un carnet y a un camionero un certificado?

            Si nos centramos en un PPER, este debe obtener a través de una entidad educativa el título de CY a motor y vela, luego 4 cursos más y finalmente un test. Digo a través de una escuela porque es la misma administración quien directamente examina para obtener el título de CY.

            Gracias Bengala por tu aportación.

            Comentario


            • #7
              Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

              Originalmente publicado por PPER Ver Mensaje
              ¿Alguien sabría decirme que diferencia existe en tener acreditada una profesión mediante título, certificado, permiso o carnet?
              Me explico: A un Patrón de Altura le dan un Título. A un buzo profesional le dan un Carnet. A un Camionero le dan un Permiso. A un PPER le dan un Certificado. Son todos profesionales acreditados pero ¿que diferencia existe en este país al respecto?

              Saludos
              Dejas fuera muchos: licenciados, doctores, diplomados, maestros....

              Comentario


              • #8
                Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                Un título, te permite desempeñar una profesión al otorgarte determinadas atribuciones, un certificado es como una formación aneja al título que permite desempeñar determinadas funciones a bordo o permite navegar en un tipo de barco determinado (petroleros , pasaje, yates, etc)

                En el caso del pper es un certificado que permite el ejercicio a bordo de determinadas embarcaciones de recreo a los poseedores del título de CY.

                La definición de certificado de especialidad está en la página de marina mercante

                Tienen por objeto completar o perfeccionar la formación de los profesionales en determinados temas relativos a la seguridad o habilitar para ejercer determinadas funciones o especialidades en buques civiles.

                Para la obtención de los certificados se requiere haber completado una formación que se realiza en centros homologados por la Dirección General de la Marina Mercante.

                Comentario


                • #9
                  Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                  Hola Kepilla, creo que todos los que mencionas tienen acreditada su profesión mediante Título. Hay cientos sino miles de profesiones, yo mencioné a modo de ejemplo para preguntar por los diferentes tipo de acreditaciones.
                  Esta tarde me comentaron que Título es formación reglada mediante plan formativo del ministerio de Educación, pero pensando, a un Patrón Portuario o a un Marinero que estudia mediante formación no reglada también le dan un Título.

                  Lo de Certificado de especialidad no se entiende. En un Patrón de Litoral que a partir de 30 millas pasa a ser PPER se entiende, pues es una especialidad que le da mas atribuciones en el Recreo, pero un PPER que es CY no cuadra. Yo creo que PPER debería ser un Carnet o un Título.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                    Sin entrar en consideraciones de que tipo de figura debería ser el PPER y sin querer aguar el café a nadie me gustaría puntualizar a "PPER" que el PPER no tiene mas atribuciones profesionales en el campo del recreo que el Patrón de Litoral.

                    Lo explico:

                    Un Patrón de Litoral puede mandar 200 GT sin límite de eslora y llevar 250 pax a 30 millas mar adentro de cualquier país, no puede alejarse hasta las 60 millas, a diferencia del PPER, porque en el currículo del curso para el título (Técnico en Pesca y Transporte Marítimo) no se incluye navegación astronómica.

                    Un PPER puede patronear un yate de hasta 24 metros con 11 clientes a 60 millas pero sólo en España.

                    Otra cosa es que uno crea que trabajar con PPER es preferible a hacerlo con P. de Litoral, alejarse 30 millas mas a cambio de menos eslora y pasajeros en aguas españolas, y en este caso pregunto ¿Que se puede hacer con 11 clientes y en donde en un barco de menos de 24 metros a 60 millas de tierras españolas que no se pueda hacer a 30?

                    Saludos y espero no se incomode nadie.
                    Editado por última vez por Bengala de mano; 26/01/2013, 01:35:45.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                      A empujones, nada tienen que hacer los titulos de recreo con los licenciados en ciencias del mar.
                      He dicho y doy Fe de ello.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                        Buenas tardes a todos.
                        Zubenel..., los patrones de altura y los de litoral igual que los PPER no son profesionales de la facultad de Ciencias del Mar, ni tampoco todos los licenciados de la facultad son de puente o máquinas. No pueden darse empujones pues están en ámbitos diferentes.

                        Bengala, un patrón de Litoral puede gobernar embarcaciones de Recreo contratado como profesional a 30M. Con su propia embarcación de recreo para uso particular (lista 7ª o 6ª si es que la alquilo para uso particular), tiene las atribuciones que le otorga el Título de recreo que le convalidan al acabar el grado medio: PY de Recreo a motor, sin habilitación a vela, así no puede gobernar un velero.

                        Un PPER puede gobernar como profesional a 60M y como particular tiene las atribuciones que le otorga el CY de Recreo a motor y vela, que es ilimitada. El patrón de altura para uso particular también tiene las atribuciones del CY a motor y vela.

                        Las 60M es una cifra "mágica". Fíjate que los patrones de altura al principio solo pueden navegar profesionalmente, incluso en embarcaciones de recreo, hasta 60M. Y para ir a las Baleares o de éstas a Cerdeña, algo muy habitual en el Charter, no se puede ir con 30 M y sí con 60 M, por eso los PL que se dedican a la náutica de Recreo solicitan el PPER para tener mas atribuciones en este sentido.

                        Compartir con vosotros opiniones me hace ver las cosas desde diferentes primas, interesantísimo.

                        Saludos

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                          Usuario "PPER" quizás me equivoque pero permíteme puntualizar 2 cosas,

                          Un Patrón de Litoral no puede solicitar el PPER por convalidación porque al no haber estudiado ninguna asignatura de navegación astronómica no se convalida nada que le suponga perder de vista tierra y esto lo supone.

                          Un Patrón de litoral puede convalidar Patrón de Yate con habilitación a vela de forma directa. También, tenga o no el Patrón de Yate, puede trabajar en goletas, veleros, moto veleros o catamaranes sin problema mientras no superen las 200 toneladas, los 250 pasajeros y no se alejen mas de 30 millas de tierra en cualquier país. No podrá trabajar llevando pasajeros de Menorca a Cerdeña pero podrá trabajar en Cerdeña.

                          Si no es así corregidme.

                          Saludos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                            1 Camionero necesita carnet y tarjeta de transporte. 1 medito,tiulo y tener carnet de colegiado.

                            1 pper necesita titulo de capitan y certificado pper.

                            No conozco ninguna profesión reglada que con solo los conocimebos demostrados la puedas ejercer. Y en algunas no regladas, igual. No puedes ser taxista solo con el carnet de conducir.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Título, Certificado, Permiso, Carnet...

                              Esto que voy a escribir es un coñazo pero es lo que hay.

                              En el anexo I de la FOM 3200/2007 queda muy claro que a un Técnico en Pesca y Transporte Marítimo o a un PL le convalidan el PY a motor, solo a los de la armada le habilitan a vela. También es verdad que hay comunidades autónomas que saltándose la ley dan el PY a motor y vela a un PL.

                              En la Disposición Adicional 5ª, punto 2 del RD 973/2009 dice que los PL tienen convalidación directa a PPER.

                              La navegación a 60 M es navegación próxima a la costa, no se requiere navegación astronómica.

                              De todas formas voy a esperar a otros cofrades que opinión tienen.

                              Saludos Bengala

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