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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

    Buenos días Capitanes, grumetes y polizones!

    Tengo una consulta que seguro que algún cofrade de buen corazón sabrá responderme: ¿para el examen de ejercicios de navegación astronómica (Cataluña), además del Almanaque Náutico, se puede llevar algún tipo de formulario o hay saber de memoria las fórmulas (ley de los cosenos, etc...)?

    Gracias!

  • #2
    Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

    En Catalunya:

    Unicamente
    Calculadora no programada ni programable
    Almanaque Nautico del año sin notas ni apuntajos. ¡Lo miran!
    Tablas náuticas, no definidas ni necesarias.
    Boli, compás, reglas, etc.

    En el aula te entregan folios en blanco, papel milimetrado y una rosa de maniobra en tamaño aprox. DIN A3.

    Suerte.

    Comentario


    • #3
      Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

      En mis tiempos, hace mas de 30 años, podias llevar las tablas de trigonometria o una calculadora, con senos, cosenos, tangentes, secantes , etc.

      Hoy no se

      Saludos

      Comentario


      • #4
        Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

        Cuando me refería a la calculadora no programable, evidentemente estaba considerando una calculadora científica (con funciones trigonométricas), pero insisto no permiten utilizar ninguna ya programada ni programable. Lo comprueban cuando les parece ver la utilización de una que pudiese serlo.

        Las fórmulas, ecuaciones, igualdades y correcciones de los astros asi como el manejo del almanaque a utilizar, se han de tener memorizadas. Para cierta facilidad no impedible de usar, el almanaque trae una escueta descripcion de las correcciones a tener en cuenta al final del libro. Conviene conocer este contenido con el fin de recurrir a él en un momento de despiste. Puede resultar muy útil.
        Saludos y suerte

        Comentario


        • #5
          Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

          Buenas tardes Quimico.

          Qué quiere decir "Tablas náuticas, no definidas ni necesarias"

          Un saludo

          Ignacio
          Fragata Libros Náuticos

          Comentario


          • #6
            Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

            Hola Ignacio

            Pues mira, en la descripciòn oficial de la estructura del examen de CY por parte de la Generalitat se indica que entre otras cosas, ya mencionadas por mi, que se ha de disponer de las tablas nauticas. No se indica a cuales se refieren ni tampoco se ha puesto nunca nada en los ultimos años que precisara de ellas. Entiendo que se trata de una coartada poor si se le escapa a algun vocal algo que no puede resolverse solo con el almanaque.
            En fin, no queria pecar de omisiòn y alli queda la incognita.

            Comentario


            • #7
              Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

              Originalmente publicado por quimico Ver Mensaje
              Entiendo que se trata de una coartada poor si se le escapa a algun vocal algo que no puede resolverse solo con el almanaque.
              Hola,
              ¿Y hay algo que pueda resolverse con las tablas y no pueda resolverse con el Almanaque y una calculadora?

              Saludos,
              Tropelio

              Comentario


              • #8
                Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                Gracias Quimico por la respuesta.

                Entiendo que se PUEDEN llevar tablas pero que como es lógico no es obligatorio llevarlas.

                Contestando a la pregunta de Tropelio, es claro que la calculadora sustituye a las tablas pues estas no son más que los instrumentos de cálculo o "antiguas calculadoras" que usaban los marinos. Sin embargo, en mi opinión las tablas tienen una ventaja en los exámenes y es que se evita memorizar fórmulas de trigonometría, algunas bastante complejas, entre las que destaca la fórmula para las latitudes aumentadas. Aunque muchas de las fórmulas se pueden deducir, en el examen no suele haber tiempo para ello. Si a eso le añades la dificultad de uso de las calculadoras por algunas gentes de "letras", pues no es ninguna tontería usar las tablas para resolver problemas.

                Un saludo

                Ignacio
                Fragata Libros Náuticos

                Comentario


                • #9
                  Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                  Hola Ignacio, buenas noches,

                  Pues sí, estoy de acuerdo con lo que dices sobre las tablas náuticas, con un sólo "pero" de carácter pedagógico: el problema, en mi opinión, es que las tablas se usan, por lo general (naturalmente habrá excepciones), como alternativa a entender lo que se está haciendo, es decir, para hacer unos cálculos sin tener ni idea de lo que se está haciendo, aprendiéndose una serie de reglas que, para colmo, dependen de qué tablas en concreto se utilicen. Esto es lo que sucede en la práctica en la inmensa mayoría de los casos. El resultado es que luego a alquien que ha "aprendido" (en realidad, no ha aprendido nada, ha perdido su tiempo) de esa forma le cambian las tablas y le dan otras (que tabulan lo mismo pero de otra manera) y resulta que ya no tiene ni idea de qué hacer. Es lo mismo que ocurre con los famosos "tipeos" (la cosa más antipedagógica que ha inventado el ser humano). Todo esto era lógico y necesario cuando la navegación astronóminca era la única manera de situarse en alta mar y la vida de los navegantes dependía de ella. Hoy día, cuando la navegación astronómica no es más que un (muy divertido) hobby, no tiene, en mi opinión, sentido alguno "enseñar" este tema de esa manera. Por supuesto, SI tienen sentido las tablas, pero siempre DESPUES de haber entendido lo que se está haciendo. Entonces, a quien aprenda de esa manera, no le importará que le cambien las tablas...

                  En cualquier caso, es sólo mi opinión.

                  Un cordial saludo,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #10
                    Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                    Buenas noches Tropelio
                    En mi opinión las tablas son un instrumento de cálculo tan válido como una calculadora con sus ventajas e inconvenientes, lo que no invalida la necesidad de aprender los fundamentos de la navegación. Como ejemplo de problema típico, para calcular el azimut de un astro tras la observación, como bien sabes hay que resolver un triángulo de posición en el que dados dos lados y el ángulo comprendido se trata de hallar otro de los ángulos, para lo cual se aplica la fórmula de las cotangentes. Pues bien, la tabla simplemente sustituye la aplicación detallada de la fórmula por un proceso paso a paso de entradas en varias tablas, lo que en mi opinión no significa que el navegante deba ignorar lo que hace.


                    Has puesto el comentario de que hoy en día la navegación astronómica no es más que un hobby, en lo que en cierto modo estoy de acuerdo. Sin embargo esa no es la opinión de los legisladores que la han declarado obligatoria para el título de Capitán de Yate. Desde el momento en que es obligado su conocimiento y práctica, habrá que hacer su enseñanza lo más atractiva posible para todo tipo de posibles alumnos de ciencias, de letras o mediopensionistas. En este sentido me reafirmo en que para algunas personas es más difícil memorizar y resolver una fórmula con una calculadora que resolverla con la tabla apropiada.

                    Un saludo cordial

                    Ignacio
                    Fragata Libros Náuticos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                      Originalmente publicado por ignaciob Ver Mensaje
                      Buenas noches Tropelio
                      En mi opinión las tablas son un instrumento de cálculo tan válido como una calculadora con sus ventajas e inconvenientes, lo que no invalida la necesidad de aprender los fundamentos de la navegación. Como ejemplo de problema típico, para calcular el azimut de un astro tras la observación, como bien sabes hay que resolver un triángulo de posición en el que dados dos lados y el ángulo comprendido se trata de hallar otro de los ángulos, para lo cual se aplica la fórmula de las cotangentes. Pues bien, la tabla simplemente sustituye la aplicación detallada de la fórmula por un proceso paso a paso de entradas en varias tablas, lo que en mi opinión no significa que el navegante deba ignorar lo que hace.


                      Has puesto el comentario de que hoy en día la navegación astronómica no es más que un hobby, en lo que en cierto modo estoy de acuerdo. Sin embargo esa no es la opinión de los legisladores que la han declarado obligatoria para el título de Capitán de Yate. Desde el momento en que es obligado su conocimiento y práctica, habrá que hacer su enseñanza lo más atractiva posible para todo tipo de posibles alumnos de ciencias, de letras o mediopensionistas. En este sentido me reafirmo en que para algunas personas es más difícil memorizar y resolver una fórmula con una calculadora que resolverla con la tabla apropiada.

                      Un saludo cordial

                      Ignacio
                      Hola Ignacio, buenos días,

                      Estoy de acuerdo contigo en que las tablas son, evidentemente, un instrumento tan válido como una calculadora para resolver los cálculos necesarios. Pero mi comentario no iba en el sentido de invalidar las tablas o las calculadoras o poner a unas por encima de otras. Lo que yo sostengo es que lo importante, en este y en cualquier otro tipo de tema, no son los cálculos. Lo importante es entender lo que se está haciendo porque de lo contrario, aprendiendo a resolver unos cálculos sin entender lo que se hace, se depende totalmente de las tablas concretas utilizadas. Alternativamente, aprender a resolver estos cálculos con una calculadora aprendiéndose la secuencia de teclas a pulsar (como aquí he visto "explicar" muchas veces) es una aberración pues quien así ha aprendido es incapaz de resolver ese mismo cálculo si un día tiene otro modelo de calculadora a su alcance y no la que usa habitualmente. Alguien en su sano juicio no pude depender de que el éxito de lo que hace dependa de tener una u otra maquinita que cuesta en torno a 20 euros. Por poner otro ejemplo: la mayoría de la gente, y las Academias náuticas en particular, insisten hasta el aburrimiento en explicar cómo interpolar los datos del Almanaque Náutico del ROA, utilizando las tablas de "corrección por minutos y segundos" que trae este almanaque al final, para calcular el horario en Greenwich y la declinación de un astro. Esas tablas no son más que una simple regla de tres porque, como también explica el Almanaque, para la precisión que necesita un navegante puede considerarse una variación lineal de las coordenadas de los astros entre dos horas UT de las tabuladas en el Almanaque. ¿Por qué, entonces, insistir en explicar a la gente el uso de unas tablas que otros Almanaques o no traen o traen de otra manera? El resultado es que alguien que ha aprendido de esa manera un día se encuentra con que el Almanaque que tiene no es el del ROA sino otro cualquiera y resulta que no es capaz de resover el problema. Y este ejemplo no es teoría, es lo que, lamentablemente, pasa con las enseñanzas que proporcionan la inmensa mayoría de Academias de este pais. Eso es lo que, en mi opinión, es un disparate. Naturalmente que estoy de acuerdo contigo en que el que se resuelva un cálculo con tablas no implica que quien lo resuelve de esa manera ha de ignorar lo que está haciendo. Por supuesto que no implica eso. Lo que digo, y creo que es evidente, es que, lamentablemente, en la práctica es lo que ocurre... Por cierto, el teorema de las cotangentes es totalmente prescindible para cualquier cálculo de navegación astronómica que pueda salir en un examen de CY: basta aplicar el teorema de los cosenos dos veces. Y el teorema de los cosenos (y el de las cotangentes también) es trivial: no estoy de acuerdo con ese argumento de que "es que la gente de letras tiene problemas con la trigonometría". Por una razón muy simple: la trigonometría plana se estudia, igual que el descubrimiento de América, en la enseñanza obligatoria y gratuita de este pais. Igual que es una barbaridad que yo afirmase que, como soy de ciencias, no me acuerdo quien descubrió América o si la descubrió hace 2 años o 20 siglos, es una barbaridad que alguien diga que, como es de letras no se acuerdo de qué es eso del seno y el coseno de un ángulo. Ser de letras no da derecho, como ser de ciencias tampoco, a ser analfabeto funcional. Y evidentemente todos los somos, yo el primero, porque no recordamos o no sabemos todo aquello que tendríamos que saber, pero otra cosa distinta es hacer alarde de ello como si no saber trigonometría por ser de letras fuese un mérito o algo así.

                      Por otra parte, el que nuestros legisladores hayan mantenido la navegación astronómica en el programa de CY no significa, en mi opinión, nada más que nuestros legisladores no se enteran. También han mantenido, por ejemplo, en el programa de Meteorología la maniobra para escapar de un ciclón tropical, pero siguen sin incluir en ese mismo programa como recibir meteorología en alta mar mediante los medios técnicos actualmente disponibles, por ejemplo, archivos grib recibidos mediante correo electrónico a través de la BLU. Y tampoco han incluido el estudio de cómo han de interpretarse y utilizarse esos archivos. Archivos que, por cierto, te permiten evitar verte metido en medio de un ciclón tropical: la única manera de maniobrarle a un ciclón tropical con un velero normal es no ser pillado por él, no pasar al semicírculo manejable, correr el temporal, etc etc. O sea, en mi opinión, el programa de CY en vigor no significa nada con respecto a la discusión que mantenemos, tan sólo indica que nuestras Autoridades Náuticas deberían ser enviadas al paro con toda urgencia, pero de eso no voy a hablar porque el Jefe nos cierra el hilo...

                      Saludos cordiales,
                      Tropelio

                      Comentario


                      • #12
                        Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                        Hola amigos navegantes de la Taberna en general y
                        Hola "Grumete70", "Ignaciob" y "Tropelio" en particular, según orden de aparición en el diálogo.

                        Con gran asombro detecto que la inicial y muy concreta consulta de "Grumete70" sobre la posibilidad de llevar al examen de Cálculo Astronómico para Capitán de Yate en Catalunya algún tipo de formulario además del Almanaque Náutico, ha conducido a un intercambio de opiniones que finaliza de momento cuestionando la vigencia de gran parte del temario actual para obtener "un papelito" en el que dice que eres Capitán de Yate y como tal, que tienes unas atribuciones determinadas para patronear responsablemente un barco infinitamente grande y que permite llevar a tu familia y amigos al fin del mundo, siempre que no te paguen por esta pequeña gentileza.

                        ¡Caray con la preguntita, "Grumete70"!¡La que has armado!

                        En la parte que me toca como involucrado por mi simple respuesta a "Grumete70", creo que, a estas alturas de la movida, debo mojarme de alguna forma en el hilo y, en consecuencia, he aqui mi modesta aportación sin pretensión de polémica alguna con Ignacio ni con Tropelio pues en el fondo estoy bastante de acuerdo con las aportaciones de ambos, que casi no dejan lugar a más.

                        1) Mi comentario inicial sobre "las Tablas Náuticas no necesarias" debe entenderse como que durante las convocatorias en Catalunya para CY de los últimos 5 años (como mínimo) no se ha planteado ninguna pregunta en ningún problema de cálculo astronómico que no pudiese resolverse de forma sencilla mediante el Almanaque Náutico y una calculadora científica, ademas del necesario conocimiento de lo que se esta haciendo para "clavar" un posicionamiento astronómico. Con una única excepción: La pregunta 10 del examen de CY/Cálculos de junio 2012 en Barcelona. Pero sobre esta excepción iniciaré un hilo aparte en el foro de www.Rodamedia.com pues no tiene mayor relevancia sobre la aclaración sobre las Tablas, que pedía "Ignaciob".

                        2) Con mi comentario sobre "la falta de definición de las Tablas Náuticas" sólo quería destacar que nada se indica sobre "qué Tablas" se piden como material necesario para realizar el examen. Existen muchas tablas náuticas y cada una de ellas recoge en forma de matriz los resultados de fórmulas más o menos complejas para todos los posibles datos de entrada con la precisión adecuada al cálculo que se pretende.

                        Las Armadas promovieron generalmente el desarrollo y la elaboración de las Tablas Náuticas para facilitar el uso y el cálculo a los navegantes. Por ejemplo, de entre las más famosas son dignas de mencionar:
                        - Las Tablas de Mendoza, para la navegación durante el s.XIX y parte del s.XX.
                        - Tablas de Graiño
                        - Tablas de Barbudo-Gª de Paredes.
                        - Tablas de Martínez Jiménez
                        - Tablas de Ignacio Barbudo, entre otras.

                        Cualesquiera de estas colecciones resuelven las fórmulas normales de navegación por estima, funciones trigonométricas, ángulo en el polo, etc.. Aunque hoy en día la utilización de calculadoras y ordenadores ha disminuido el uso de las Tablas citadas, no las ha eliminado. Pueden llegar a ser muy útiles, por ejemplo para el uso de partes meridionales en las latitudes aumentadas siempre que se conozcan bien los conceptos y el manejo de las tablas al igual que el manejo de la calculadora.

                        3) Finalmente me reafirmo en mi cita inicial para corresponder a la pregunta de "Grumete70". La versión oficial 3.0 actualmente vigente en Catalunya en cuanto al material necesario para realizar el ejercicio de cálculos astronómicos y cinemática para la prueba de capacitación teórica en la obtención del título de CY indica textualmente (traducido del catalán):

                        - Boligrafo o rotulador.
                        - Lápiz y goma de borrar.
                        - Compás y transportador de ángulos
                        - Regla, escuadra y cartabón.
                        - Calculadora científica no programada ni programable (es decir, no se permiten tampoco calculadoras programables aunque no estén programadas).
                        - Tablas Náuticas
                        - Almanaque Náutico del año en curso.

                        No se permiten otro tipo de materiales más que los citados. La necesidad de folios para tomar notas, papel milimetrado para la resolución gráfica y una Rosa de Maniobra para el ejercicio de cinemática son entregados al alumno en las aulas en el momento del examen, junto al cuestionario del problema y las 10 preguntas del que consta.

                        Fin del rollo y gracias al que haya llegado hasta aquí.

                        Grumete70: ¡Animate a presentarte en Barcelona: el examen es más sencillo que en ningúna otra Comunidad Autónoma!

                        Saludos a todos. Químico
                        Editado por última vez por quimico; 27/02/2013, 21:03:45.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                          Estimado Tropelio.

                          Aunque esto parezca una discusión, en realidad estamos de acuerdo en casi todo. Compruebo que te gusta ir al fondo de los problemas y no te conformas con el "esto se ha hecho así siempre", lo que por cierto me ocurre a mí también. La discrepancia de opiniones puede estar en que mientras tú abogas por una enseñanza ideal basada en fundamentos sólidos teóricos, yo creo que esto no es posible dada la amplitud del programa de CY y la variedad de aspirantes a las titulaciones.

                          En la práctica, algo de esto ha sucedido siempre. Eminentes marinos y científicos como Jorge Juan, Mazarredo, Ciscar o Mendoza, por citar unos pocos estudiaban y elaboraban procedimientos y tablas de observacción astronómica que luego otros marinos no tan eminentes pero sí eficaces profesionales utilizaban de forma rutinaria en sus navegaciones

                          Un saludo cordial

                          Ignacio
                          Fragata Libros Náuticos

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                          • #14
                            Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                            [QUOTE=Tropelio;1453154


                            Por otra parte, el que nuestros legisladores hayan mantenido la navegación astronómica en el programa de CY no significa, en mi opinión, nada más que nuestros legisladores no se enteran. También han mantenido, por ejemplo, en el programa de Meteorología la maniobra para escapar de un ciclón tropical, pero siguen sin incluir en ese mismo programa como recibir meteorología en alta mar mediante los medios técnicos actualmente disponibles, por ejemplo, archivos grib recibidos mediante correo electrónico a través de la BLU. Y tampoco han incluido el estudio de cómo han de interpretarse y utilizarse esos archivos. Archivos que, por cierto, te permiten evitar verte metido en medio de un ciclón tropical: la única manera de maniobrarle a un ciclón tropical con un velero normal es no ser pillado por él, no pasar al semicírculo manejable, correr el temporal, etc etc. O sea, en mi opinión, el programa de CY en vigor no significa nada con respecto a la discusión que mantenemos, tan sólo indica que nuestras Autoridades Náuticas deberían ser enviadas al paro con toda urgencia, pero de eso no voy a hablar porque el Jefe nos cierra el hilo...

                            Saludos cordiales,
                            Tropelio[/QUOTE]

                            Je,je,je, totalmente de acuerdo no se reciclan.
                            Pero cuidado que son capaces de quitarnos hasta la calculadora.
                            Bromas aparte, si que se debería explicar como recibir partes meteo cuando no se tiene cobertura con el PC., con BLU (SSB) y de esa forma evitar entrar en el ciclón.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: CY Consulta Navegación Astronómica Cataluña

                              Bueeeeeeenooooooo.....la que he liado!

                              Si bastaba con responder con un SI o un NO....

                              Muchas gracias a todos

                              Comentario

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